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Hablemos de política

01 Feb 2017, 14:06
Mensaje: #1541

RE: Hablemos de política

Puede ser que tengas toda la razón Kumicho porque no soy un licenciado, pero estudio por mi cuenta ya que es necesario hoy día como está el tajo XD, tenía entendido todo lo contrario aun así espero que se haya entendido. En relación a lo que dice elferto de que la democracia falla, en realidad nunca ha fallado puesto que nunca existió en nuestro país, nunca el poder estuvo en el pueblo, siempre en los representantes políticos, por lo tanto es un estado de gobierno representativo y no democracia.
01 Feb 2017, 14:26 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 01 Feb 2017 14:32 por Maxxus)
Mensaje: #1542

RE: Hablemos de política

Tochito de elferto:
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(01 Feb 2017 12:44)elferto escribió:  En relación a los coches: Para aclarar mi postura; conduzco y casi necesito el coche para llegar al trabajo, como trabajo fines de semana y festivos en una zona no muy bien comunicada de Madrid en donde para llegar necesito coger la m30 (pero no meterme al centro), pues no es imprescindible, pero en coche 25 minutos frente a los 100-110 minutos de trasporte público (solo ida). Casi nunca me afectan las restricciones, hasta la fecha solo las de velocidad (cualquiera que eche gasolina sabe que a 70 se gasta menos que a 90, en consecuencia se contamina menos).

Una vez aclarada mi situación (que hay que hacerlo): Entiendo que algo hay que hacer, en Madrid cuando hay contaminación alta se siente, se ve y casi se puede tocar. Pero las restricciones arbitrarias como la terminación de la matrícula o los años del vehículo me parecen absurdas; por injustas e ineficaces. A nadie se le escapa que contamina más un todo terreno con motor v8 y tres turbos que un utilitario de hace 10 años, más absurdo es lo de las matrículas pares...

Me han mandado recientemente una pegatina que identifica mi coche como dentro del 50% de vehículos que menos contaminan, no entiendo que se me restrinja la circulación por la matrícula cuando pueda entrar un todo terreno por el mismo motivo (tan arvitrario como la terminación par o impar).

Lo de los vehículos antiguos tiene algo más de sentido, por lo general se construyeron para cumplir unos requisitos de emisiones menos severos, con lo que en general sacas de la circulación vehículos más contaminantes, pero solo en general, tráfico tiene un censo con todas las características técnica, que se restrinja según ese censo. El asunto es que algo hay que hacer aunque joda (siempre se joden los mismos, da igual el color del político), pero algo bien pensado y no la primera idea absurda que se les ocurra. Por cierto, las motos están exentas de restricciones aunque sean R`s de 10l/100Km

En relación a que la democracia falla: Siempre podéis intentar emigrar a Corea del norte (partido único), Cuba (partido único), Somalia (sin estado), Egipto (Junta militar)Siria... la democracia parlamentaria es el sistema menos malo que yo conozco.

PD: Me ha salido un tocho, perdón.



Tochito de Maxxus:
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Lo siento, amigo, pero estoy un poquito cansado que siempre se recurra a la comparación con sistemas peores como primer recurso discursivo a la hora de defender una democracia fallida... Desde un punto de vista argumentativo, sencillamente, piensa cualquier otra discusión en que la primer defensa de un punto implique solamente la comparación con otro peor...
"X político autoritario, corrupto y acusado de asesinato debe ser defendido y mantenido en el cargo a toda costa, debido a que aún es mejor y ha matado a menos gente que Hitler..."
¿Se vuelve un poquito cansino, no?
Ahora mira este otro: "X sistema fallido y vicioso debe ser adoptado y mantenido a toda costa, aún en contra de la voluntad integral de su propio pueblo, debido a que aún ha causado menos miseria y menos bajas que la mayoría de los autoritarismos."
En serio les ves tantaas diferencias??...

Ahora, como tú te has mandado un tochitoo, por respetoo me correspondee hacer lo mismoo,¿noup?... Mueca

A ver... Para bien o para mal, venimos de civilizaciones bastanteee similares, no??... Analizando un poquito nuestros pasados SE SUPONEE que en algún puntoo, aprendimos que el autoritarismo como sistema de gobierno teníaa demasiados puntos negativos, y decidimos adoptar y mantener un sistema superador como la "democracia". Toda la teoría dice esoo, ¿verdad?...

Ahora, te juro no entiendoo por qué cuando se señalan los vicios y problemas que tiene la democracia (como sistema, sin tener en cuenta todos aquellos generados por personajes particulares o situaciones puntuales), lo único que se le ocurre a todo mundo es compararlo con algoo que se suponee que ya se supoo superar... ¿Por qué no pensar en cómo alterar el sistema para mejor? ¿Por qué no empezar a diseñar un sistema superador? ¿Qué problema hay con eso? ¿Por qué semejante retroceso intelectual? ¿Por qué demonios una sociedad debería accionar con miedo sobre un sistema que se supone fue creado y establecido por esa misma sociedad para buscar su propio bienestar?... Desde donde lo vea carece de todo sentido superador.

Ahora, criticar es sencillo, pero supongamos que uno también cuenta con una propuesta alternativa... Con todos los problemas e incluso con toda la idiotez que pueda contener el ideario de un nuevo sistema que se presente como superador a la democracia, ¿por qué uno debería expresarse desde el miedo a la hora de plantear este tema? ¿no sería más productivo, en general, si se tuviera en todo momento un grupo de trabajadores o pensadores ideando nuevas formas de mejorar constantemente el sistema social, que además también escuche a todo ciudadano que se le ocurra una idea?... Pues fíjate que lo que acaba sucediendo siempre, es más cercano a lo primero!!... Cada vez que alguien intenta plantear cambios notables de algún tipo al sistema (puntualmente, al sistema democrático), discursivamente, o se lo acusa de cualquier cosa, o se lo manda a repasar o revivir los errores del autoritarismo... ¿No habíamos superado esoo, ya?... ¿No habían nuestras sociedades ya aprendido, en conjunto, que no debíamos recurrir a esos sistemas aún más viciados?... Si esas cosas forman parte del conocimiento y del sentido común, como se supone, ¿cuál es el sentido de retroceder, y llevar siempre el pensamiento a ese pasado casi que inútil?...


Por cierto, la deuda PÚBLICA, suele estar en divisas extranjeras... Por lo que no se "licúa" con la inflación propia, a diferencia de la mayoría de los casos, en los que -como dijo el jefazo- los pasivos sí se ven disminuidos a causa de la inflación. En realidad, técnicamente los 2 fenómenos no están tan relacionados, aunque en la práctica es común verlos simultáneamentee...
01 Feb 2017, 14:42
Mensaje: #1543

RE: Hablemos de política

No digo que no se daba cambiar el sistema por miedo, por costumbre o por comparación con otro peor. Lo que digo, lo digo como respuesta a la critica general de "la democracia no funciona" o "la democracia no es democracia", cuando lo que realmente quieren decir es "no me gusta la elección de la mayoría" (no siempre, pero sí demasiadas veces), otros lo dicen por nostalgia de dictaduras pasadas.

No sé la democracia de otros países, pero en la que vivo; una mayoría suficiente puede cambiarlo todo, constitución incluida, incluso el nombre del sistema a puchiflucracia (para no confundirla con la democracia al estar el nombre ya sin sentido). Mucho depende de lo cómodo que se encuentre uno, se vota poco, quizá, se deciden pocas cosas de forma directa, quizá, pero hasta se podría votar por la puchiflucracia.

Una especie de democracia directa en la que se decidan todas las cosas, no necesitaría partidos políticos, ni siquiera un partido único, ni presidente ni líder, quizá un paso inicial para decidir el formato de voto y ya las máquinas pensantes se encargaría de automatizar ese sistema de decisión total. Me acado de dar un poco de miedo la puchiflucracia.
01 Feb 2017, 23:03
Mensaje: #1544

RE: Hablemos de política

@Edu_nOOb La inflación baja el valor del dinero y eso implica que baja el valor de la deuda. El PIB siempre sube cuando hay inflación por lo que la deuda relativo al PIB baja. Así que lo mires por donde lo mires, la inflación baja la deuda.

Elferto, la prohibición afecta, ademas de al núcleo urbano, a las rondas por lo que no puedo ni salir de la ciudad aún viviendo en lo que se llamaría el extraradio (la parte alta de Barcelona, o sea fuera de la ronda de Dalt).
Creo que mi coche es de 2002 -aunque ha sido matriculado en España en 2006- y contamina muchísimo menos que la mayoría de los coches que circulan. Aparte de eso, sí pasa la ITV por algo será. Creo que solo me queda convertirlo a gas (LPG, que es un coñazo en España, porque pocas gasolineras lo tiene) o conseguir la pegatina de movilidad reducida (para mi mujer).

Si solo fuese por matricula también quedaría matricularlo de nuevo, pero me imagino que mirarán la primera matriculación (aunque dudo que los mosos van a pasar cada coche por el ordenador para averiguar si ha sido matriculado anteriormente).
02 Feb 2017, 03:17
Mensaje: #1545

RE: Hablemos de política

(01 Feb 2017 23:03)Kumicho escribió:  La inflación baja el valor del dinero y eso implica que baja el valor de la deuda. El PIB siempre sube cuando hay inflación por lo que la deuda relativo al PIB baja. Así que lo mires por donde lo mires, la inflación baja la deuda.

Eso sólo ocurre cuando el contrato de deuda tiene cláusula ligada a un porcentaje relativo del excedente de PIB. Que asumo que es el caso de las mayores deudas de España, y por eso lo dices... Pero "la inflación te disminuye la deuda pública" es una acepción errónea... Vamos Kumi, que no tengo ganas de discutir...
02 Feb 2017, 12:18
Mensaje: #1546

RE: Hablemos de política

Nop. No tiene nada que ver con clausulas de la deuda. La deuda normalmente son bonos con un valor fijo.

PIB: 1000
Deuda: 100 o sea 10%
Después de una inflación del 10%
PIB 1100
Deuda 100 o sea 9%
21 Feb 2017, 19:34 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 21 Feb 2017 19:36 por Kumicho)
Mensaje: #1547

RE: Hablemos de política

Es curioso que nunca nadie se ha quejado de que en Catalunya las mujeres no son consideradas personas. El Estatut catalán:

Título I. Derechos, deberes y principios rectores
Capítulo I Derechos y deberes del ámbito civil y social
  • Artículo 15. Derechos de las personas.
  • Artículo 16. Derechos en el ámbito de las familias.
  • Artículo 17. Derechos de los menores.
  • Artículo 18. Derechos de las personas mayores.
  • Artículo 19. Derechos de las mujeres.

Por si no es evidente, no hay ningún artículo que se refiere a los derechos de los hombres, porque sus derechos ya están definidos como Derechos de las personas.. Y no, no añaden derechos que los hombres no tenemos, repiten y dan igualdad.
21 Feb 2017, 19:48
Mensaje: #1548

RE: Hablemos de política

xD, no hay que ser muy quisquilloso para sentir que algo anda mal.
22 Feb 2017, 12:02 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 22 Feb 2017 12:27 por DeadWitness)
Mensaje: #1549

RE: Hablemos de política

(21 Feb 2017 19:34)Kumicho escribió:  Por si no es evidente, no hay ningún artículo que se refiere a los derechos de los hombres, porque sus derechos ya están definidos como Derechos de las personas.. Y no, no añaden derechos que los hombres no tenemos, repiten y dan igualdad.
spoiler:
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Hablemos de política - 93017_foto_32143

Estoy viendo la última conferencia de Trump y es interesante, aunque me he partido de risa con lo de "soy la persona menos racista que hayáis conocido en la vida".

EDITO: Ups, enlace equivocado. Arreglado. (Estábamos discutiendo ciertos temas en reddit.)
15 Mar 2017, 00:14
Mensaje: #1550

[split] ¡Habla de lo que sea!

(14 Mar 2017 23:00)Nuna escribió:  
(14 Mar 2017 22:35)Kumicho escribió:  
(14 Mar 2017 04:26)Nobu escribió:  Y si eres fascista 10% de descuento!

Los fascistas al igual que los Nazis son de la izquierda Guiño

Me sorprende que a la fecha sigas afirmando eso ¿Me darás un negativo por seguirte la contraria?

Que va. No es tu culpa pensar que Nacionalsocialismo (NAZI) y Partido Socialista Italiano (Mussolini) te suena de derechas.


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