[Kumicho]

(19 May 2016)Tyrion escribió:  De momento, la única forma de ir parcheando sería recibiendo inmigración, y ya sabemos lo que piensan algunos sobre recibir inmigrantes...

¿Qué estas intentando de crear un sistema piramidal? (que ya lo es per sé, pero lo quieres empeorar) Aparte de eso no tiene sentido lo que has dicho. Hubieras tenido razón si España tuviera trabajo para esos inmigrantes, pero no es así. Por lo que solo sirven para empeorar la situación, porque son más bocas que alimentar.

El liberalismo puede salvar España. Quitar todas las subvenciones sería un pequeño paso para el gobierno, pero un gran salto para nuestra economía.

[Tyrion]

Temes que quiten las pensiones pero quieres que quiten las subvenciones, que es una forma cojonuda de incentivar el trabajo.

España primero ha de crear empleo, tarea en la que el PP y el PSOE han fracasado estrepitosamente, dicho sea de paso. Pero crear empleo no va a salvar el sistema de pensiones (que es un sistema piramidal, obviamente). Ahora mismo, en España, hay dos trabajadores en activo por cada pensionista, hace cuarenta años había el doble. Y la situación va a empeorar por lo que he dicho, la generación más numerosa de España se jubila y la natalidad está por los suelos. Todas las soluciones que se nos ocurran (quitar subvenciones, subir impuestos a grandes fortunas (que se irán, obviamente), subir la edad de jubilación o aceptar más inmigración para crear más empleo) son parches, el sistema se hundirá igualmente.

[Frus]

Quitar las subvenciones sin empleo sería abocarnos a una guerra civil.
¿De que comería esa gente que no es capaz de encontrar trabajo porque no lo hay?
Porque no me importaría hacer lo que tenga que hacer para dar de comer a mi familia.

[elferto]

Quizá estamos confundiendo subvenciones con subsidios (lo mismo soy yo el confundido). Por ejemplo; el subsidio por desempleo es una prestación que están pagando todos los trabajadores, no le veo problema ni debate, se está pagando un seguro y si se necesita se usa (otra cosa es su sostenibilidad), por otro lado están las subvenciones destinadas a diferentes sectores; automóvil, editoriales, agricultura-pesca-ganadería, cine, turismo, familias numerosas, asociaciones, religión... de esas habría que estudiar cuales son estratégicas (por lo fundamental del servicio o por lo que luego es devuelto al estado en forma de actividad económica).

Vamos, que si una empresa sobrevive o funciona de subvenciones tendría que estar tutelada o cerrar (siempre que no sea de primera necesidad).

Es un tema muy complejo y no creo que la "solución buena" pase por una decisión booleana.

[Kodai]

Lo del miedo se ha hecho mucho en España. El PSOE en el 96 metía ya miedo con lo de las pensiones diciendo que el PP como es liberal acabaría con ellas y en 2.004 dijo que eran unos belicistas, mientras que el PP por su parte en el 2.000 se paso la campaña criticando el pacto PSOE-IU con aquello de "los socialcomunistas quieren sacarnos del Euro" y ahora cargan contra Unidos Podemos ayudando a Iglesias a polarizar la campaña.

Me en triste lo simplista que es este país. Sólo se habla de aumentar el gasto público o de recortarlo para salir de la crisis, Unidos Podemos quiere aumentar el gasto público en 32.000 millones de Euros y el PP defiende su modelo de bajar impuestos a la vez que fomenta el sector privado ayudando a crear una sanidad privada.
Si fuesen Buenos gestores y no demagogos pactarían un sistema mixto o bien tratarían de gobernar cogiendo las cosas buenas de ambos métodos.

[Kumicho]

(19 May 2016)Tyrion escribió:  aceptar más inmigración para crear más empleo

¿Hablas de los chinos que ponen restaurantes y todo-a-cien? Porque la inmensa mayoría de los inmigrantes (y del resto de la gente) no crean empleo. Lo consumen.

(19 May 2016)elferto escribió:  Quizá estamos confundiendo subvenciones con subsidios

Menos mal que hay alguien que sabe diferencias subvenciones (dinero que se da a empresas para investigación, desarrollo, crear trabajo y un montón de otras cosas) de subsidios (ayudas económicas del estado a los necesitados).

Existen subvenciones que pueden ser rentables (seguro que todos han oído alguna vez el rollo de que por cada euro invertido se obtienen 2) y subvenciones necesarias (hay enfermedades por los que nunca será rentable desarrollar medicamentos), pero la gran mayoría de las subvenciones solo sirven para tirar dinero a cosas que fabrica el cuñao o que no queremos (ya que de lo contrario no haría falta subvencionarlo).

[Kaze-ryuu ♥]

Son casos claros de lavado de dinero(que digo,robar!) para mi los únicos que deberían tener subsidios son los servicios públicos como los hospitales, clínicas públicas, servicios básicos, cosas de uso común o ayuda,(por aquí ,la comisaría de la mujer, comedores comunitarios, los bomberos, esa idea)pero cosas sin sentido, un ejemplo: subsidios a las petroleras(WTF)NO SE QUE COSAS para el estudio de la cultura(WTF) Y cosas absurdas,-__-" gastar por gastar o dinero que pasa de largo a otras manos...

[Tyrion]

Creer que un restaurante chino solo crea trabajo para los chinos es no conocer mucho lo que viene a ser la sociedad de consumo xD

Kumicho, que tú has dicho de cargarte todas las subvenciones, yo ni nombré los subsidios, dije que hay subvenciones que facilitan el empleo y tú te las quieres cargar.

[Frus]

Las principales subvenciones son para el sector automovilistico, minero o pesquero. A cuál de ellos se le quitaría ¿?
El automovilístico crea empleo y hay marcas que ceden la fabricación de algunos modelos a nuestro país por eso mismo. Los otros dos, con miles de puestos de trabajo y localidades donde se dedican exclusivamente de eso, ¿que serían de ellas?

En cuanto a lo chino, mi punto de vista es que sólo crean riqueza para ellos, crean puestos de trabajo tercermundista, cuando lo crean, pero reciben grandes ayudas porque su gobierno se encarga de ello. Si España quiere abrir mercado en China tiene que ceder y pasar la mano con ellos. Ya me gustaría a mí y a la mayoría de españoles recibir la ayuda que han recibido ellos por montar sus negocios. Un extranjero tiene más ventajas y ayudas, más que un autóctono, que lo que empieza es pagando si quiere montar algo, no como los tacaños de los chinos.

[Kodai]

No hay que confundir subvenciones con financiar los servicios públicos.
Llevamos ya lustroso financiando pueblos y comarcas enteras que viven de economías inviables como la minera o la pesquera. Es hora de hacer planes de economías alternativas en esas zonas y dejar que vivan de forma artificial porque sino dentro de unos años el gobierno de turno cerrará el grifo y todo se irá a la mierda, como paso en el pasado en muchos sitios y toda esa gente a emigrar a las ciudades.

¿El subsidio de desempleo funciona? ¿Una familia con el padre y la madre en paro pueden vivir solo con eso? Es corto y encima consume mucho dinero. Menos mal que en este país las abuelas han ayudado a muchos hijos y nietos e incluso aceptandolos en sus casas cuando dejaron de poder pagar sus hipotecas. Si no fuera por ellas y su capacidad de ahorra en este país la emergencia social habría sido gorda.

Algunas subvenciones son necesarias. Las Pymes necesitan ayudas para empezar, más cuando son las que crean el 90% de empleos, del país, muchas actividades culturales y deportes alternativos e incluso los equipos de fútbol de cada pueblo (militando por 2B o Tercera o Preferente) los necesitan y los sindicatos tanto que nos quejamos también porque una sociedad los necesita y ellos no han sabido ser autosuficientes.
Todo Estado por muy bien que marchen las cosas tendrá que subvencionar cosas, otra cosa es dar subsidios que solo se dan cuando un tema va fatal, el problema es si puede o no permitirse darlos y si tiene un plan estratégico para que a corto o medio plazo dejen de ser necesarios.