[BuGiPoP]

(26 Jan 2016)Kumicho escribió:  ¿Alguien sabe dar un solo argumento racional a favor de que hayan colegios públicos? Para tener educación pública basta con tener colegios concertados. Cualquier cosa que se gestiona de forma privada sale a mitad de precio y es el doble de eficaz.

Muy simple: La contribución "nula" (o mejor dicho, "mínima") de la unidad familiar unitaria. La educación (pública) es, y siempre debería ser, de acceso libre e inmediato a todo ser con deseo de obtenerla. Siguiendo esta lógica la educación "privada" pierde toda lógica de existencia.

Desafortunadamente vivimos (por lo menos en España) en unas circunstancias precarias en cuanto a educación en general. El que cualquiera pueda llegar a ser profesor (ya que es uno de los trabajos de grado medio mejor pagados del país) ha llevado a que pueda impartir clase casi el "cualquiera". Si a eso le sumamos el bajísimo nivel de estudio y la estupidez que es el AMPA recogemos lo que sembramos - una educación (pública) de puta pena.

Aún más desafortunadamente, el 80% de las instituciones privadas son más de lo mismo.

Con ello Kumicho te doy la razón a que la educación pública es para prescindir de ella aunque no creo que la educación privada salga a mitad de precio (ya que siguen recibiendo ayudas del estado y además los pagos anuales que pagas pal illo) ni que sea el doble de eficaz.

[GOD MAZINGER]

La educación pública (en este reino de taifas de pandereta) cada día ha ido denigrándose más (siguiendo la tendencia de esta desastrada sociedad) El nivel de profesores y alumnos está bajo mínimos, el nivel cultural ídem de ídem; la autoridad del profesor es una coña y se confunde la libertad con el libertinaje.

Los colegios, en su inmensa mayoría, sólo desean educadores mediocres que se adapten al sistema (y que piensen lo menos posible, a poder ser)

El descentramiento de la juventud es más que evidente, llegando a límites no poco graves. La educación familiar, en la mayoría de los casos, brilla por su ausencia o no aporta nada, salvo más mediocridad.

Esta situación de desastre educacional (y general de la sociedad) no se arregla con colegios privados y concertados pero, dentro de lo malo, estos últimos palían un poco el problema para los matriculados en ellos.

[La Tori]

Pues yo qué queréis que os diga, he estudiado toda mi vida en colegio/instituto público, excepto el grado superior que hice, que fue en uno concertado. Y la verdad es que en ambos sitios he visto profesores que no quieren ser profesores, lo cual no deja de ser sorprendente, o debería serlo si no fuera porque es algo común (¿cómo vas a dar una buena formación si no te gusta tu trabajo?).

De hecho, hay muchos profesores que se dedican a eso porque no consiguieron trabajo de lo suyo y, como con cualquier carrera ya puedes ser profesor de algo relacionado con ella, pues se meten a profesores que, total, no cobran poco precisamente.

Por otro lado, ¿qué educación queremos dar si cada 2-4 años cambiamos TODOS los programas? Cada vez que hay un cambio de gobierno (o a veces incluso sin cambio), vienen y cambian todo el programa. No hacen más que liar a profesores y alumnos. ¿Cómo vamos a conseguir un nivel alto, como el que tienen en Finlandia, si ellos llevan 50 años con el mismo sistema educativo y nosotros lo cambiamos cada 4?

En fin, el tema de la educación me jode bastante porque yo, como estudiante hasta hace 4 días, lo he sufrido y la verdad es que en España es bastante lamentable, y no solo en los colegios públicos.

[Frus]

(26 Jan 2016)Kumicho escribió:  ¿Alguien sabe dar un solo argumento racional a favor de que hayan colegios públicos? Para tener educación pública basta con tener colegios concertados. Cualquier cosa que se gestiona de forma privada sale a mitad de precio y es el doble de eficaz.

Fácil.
No todos son hijos de papá y mamá que pueden costearse los estudios y según la Constitución en su artículo 27:

Párrafo 1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
Párrafo 4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.

Entre otros.
Porque el venir de una familia "bien" no te hace mas inteligente, o por el contrario, venir de una familia humilde no te hace mas tonto.
Pero esto ya se están encargando de cargarselo, ya no sólo tienes a los papis, si eres tonto de remate, para que te coloque en un buen puesto, ya se encargan de quitar posibles ¿competencias? por un puesto y una educación.

Y porque hay miles de ejemplos, que con mucho esfuerzo y trabajo la gente que sale de la educación pública hasta está mejor preparada.
Y sin olvidar que la privada no es tan "privada".

Lo remarcado en negrita, lo dudo, pero bueno.

[Suey]

El problema es muy sencillo, con esa excusa de que es más rentable un concertado o privado, se deja de lado la posibilidad de invertir ese dinero en la educación pública y crear una educación de calidad. Toca comparar con Europa de nuevo, los impositores en España pagan una cantidad descarada en proporción a la nómina y al resto de europeos, para que luego encima ese dinero se vaya hacia lo privado, en muchas ocasiones camuflado de concertado. Si desvías la mitad del dinero a concertados y lo restante a públicos, como coño esperas tener una educación pública decente? En Alemania, Dinamarca, Finlandia, por ejemplo, se da prioridad a incentivar la educación pública y todo lo concerniente, libros, material, etc... y el que quiere o puede, se paga su colegio privado. Allí no tienen concertados tan de por medio y mira como superan con creces cualquier educación incluida la nuestra.

Sabrás que desde que Franco ganó la guerra, la iglesia ha controlado la educación a placer. Con el paso del tiempo los partidos han tenido que callar y dejar que esa educación privada siguiese creciendo en paralelo a la pública, y ahora nos quieren colar que los concertados son rentables, cuando no dejan de ser privados mantenidos con dinero público y como he dicho, no por estar gestionados de forma privada son mejores. Es muy triste ver como de arraigada sigue estando la iglesia en la educación. Si uno se para a pensar, es un ciclo perfecto, la iglesia crea una élite de personas exclusivamente entrenadas para luego, dar todo su apoyo a ese tipo de educación. Colocan a banqueros, políticos, ministros que defienden luego su causa. Todo un turbio negocio valiéndose de las leyes.

Los barracones de Valencia. Qué clase de aberración es esa? por qué no invierten todo ese dinero en la educación pública y se dejan de cosas raras? Porque hay intereses de por medio. Años y años metiendo a los chavales en esos sitios insanos. Habría dado de sobra para construir un único colegio público. Por no hablar de la cantidad de dinero público que se desvía a privados de incógnito, también en Valencia. Y en Madrid que tenemos? al nuestro rufián Granados succionando dinero de la pública en favor de la privada y quien sabe si en favor del PP, ya son tantos casos de corrupción que uno pierde la cuenta, y la confianza también (o debería).

http://politica.elpais.com/politica/2015...47736.html

[KPN]

Desde el punto de vista de que una empresa privada tiene que obtener beneficios, es imposible que lo privado sea más económico que lo público. Otro asunto es que la gestión publica sea nefasta a costa de enchufar a todos los incompetentes y degradar el sistema a su favor ideológico, engordar facturas, malversar fondos y saquear las arcas públicas.
Esto es valido tanto para la educación, la sanidad, la televisión, cajas, o la gestión del agua y energía.

[Kumicho]

Nunca he entendido por qué a algunos les hace gracia tener cosas 100% públicas. O sea tener lo mismo que si fueron públicos con gestión privada, pero más caro.

Un colegio concertado también puede ser gratuito, por lo tanto no hace falta tener colegios públicos para cumplir con la constitución.

La "eficacia" es una opinión basada tanto en experiencia personal como en la valoración del nivel que tiene la gente que he conocido tanto viniendo de colegios públicos como privados.

Para llevar tus hijos a un colegio "de pago" suele ser (evidentemente no siempre) más una cuestión de prioridades que de posibilidades. Uno no puede tener todo y tiene que tomar decisiones. Quizás en vez de comprar un piso que está por encima de sus posibilidades deberían comprar uno más sencillo y llevar sus hijos a un colegio de calidad. Ricos hay muy pocos, ni siquiera suficientes para llenar las plazas de los colegios privados.

(26 Jan 2016)KPN escribió:  Desde el punto de vista de que una empresa privada tiene que obtener beneficios, es imposible que lo privado sea más económico que lo público. Otro asunto es que la gestión publica sea nefasta a costa de enchufar a todos los incompetentes y degradar el sistema a su favor ideológico, engordar facturas, malversar fondos y saquear las arcas públicas.

me parece una contradicción. Me da igual el porqué, la cuestión es que público sale más caro.

[KPN]

(26 Jan 2016)Kumicho escribió:  Me da igual el porqué, la cuestión es que público sale más caro.

Vale, me has convencido.

Un colegio concertado también puede ser gratuito, por lo tanto no hace falta tener colegios públicos para cumplir con la constitución.

En realidad no es gratuito, solo que entre todos estamos pagando los beneficios de un empresario (o peor aun, de la iglesia), por ende, sale más caro que pagar entre todos una plaza en un colegio público.

[Kumicho]

Me refería a gratuito para el usuario.

¿Prefieres que la educación es una perdida para el estado que un beneficio para el empresario? Al final todo termina siendo como las empresas de servicio o transporte. Perdidas millonarias cuando son públicos y beneficios millonarias cuando han sido privatizadas. Al final de la cuenta sale más barato al ciudadano cuando son privados.

[KPN]

Nunca he considerado que invertir un euro en educación y en aquellos que no puedan costeárselo sea un perdida.
En cambio, que el amiguito de turno de un político se forre al privatizarse x servicio si me parece a parte de una perdida, una tomadura de pelo.

El problema no es lo público, sino los políticos que lo gestionan, engordando facturas y sacando tajada todos como pirañas.

Es evidente el objetivo de desprestigiar y degradar los servicios públicos. ¿Para que voy a pagarle el colegio a un gitano que ni siquiera va ir si de todas formas me voy a gastar 6000€ al mes en el colegio chuchi pirluli de mis hijos? El que quiera ir al colegio o al hospital, que se lo pague y el que no, que se muera.