[Ryuichi]

Digamos que tengo una fuente PAL entrelazada a 25 FPS, pero es la mejor fuente que se puede conseguir de lo que tengo (es decir, no hay fuentes de otros lugares, como R2J japoneses, que tengan mejor calidad), y quiero obtener como resultado un progresivo a 23,976 FPS usando avisynth. ¿Es posible hacerlo y que quede bien? ¿Qué filtros/procesos debo usar? He buscado mucho por internet pero no he encontrado nada. Me serviría, también, convertirlo en un entrelazado a 29,97 (el NTSC típico) y desde ahí ya sabría cómo convertirlo a 23,976. Aunque hablo de PAL y NTSC, que es jerga de DVD, yo estoy tratando unos Blu-ray que solo han salido en zona PAL, solo en Alemania, ni siquiera en Japón han salido.

Si no se puede convertir específicamente a 23,976 pero se puede desentrelazar con éxito a algún otro fotogramaje (framerrate), ¿qué FPS sería ese? ¿Y qué pasos debería seguir?

Datos de la fuente:

Format : Matroska
Format version : Version 2
File size : 990 MiB
Duration : 22mn 51s
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 6 056 Kbps
Encoded date : UTC 2014-07-31 10:34:18
Writing application : MakeMKV v1.8.11 win(x64-release)
Writing library : libmakemkv v1.8.11 (1.3.0/1.4.1) win(x64-release)

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 3 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 22mn 51s
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 5 577 Kbps
Maximum bit rate : 25.0 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 25.000 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : MBAFF
Bits/(Pixel*Frame) : 0.108
Stream size : 897 MiB (91
Writing library : x264 core 129 r2245 bc13772
Encoding settings : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=12 / lookahead_threads=2 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=tff / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=0 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=0 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=5577 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=25000 / vbv_bufsize=25000 / nal_hrd=vbr / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00


Muchas gracias por adelantado.

[Kumicho]

Lo normal sería desentrelzar a 50fps y después eliminar duplicados para conseguir 24fps. Hay un script de Avisynth que lo hace automáticamente, pero no recuerdo el nombre.
También es posible que el PAL ha sido acelerado a 25fps. Si es el caso solo tienes que modificar la velocidad de reproducción.

[Ryuichi]

El detector automático de entrelazado de MEGUI lo detecta como progresivo. He probado con filtros como Yadif o QTGMC entre otros y no he conseguido prácticamente nada. Es como si el entrelazado MBAFF fuera distinto al entrelazado "normal" de los DVDs. De momento no he conseguido nada de nada. Gracias por la respuesta.

[Kumicho]

(01 Aug 2014)Ryuichi escribió:  El detector automático de entrelazado de MEGUI lo detecta como progresivo.

¿Has mirado si lo es? Me refiero a mirar los fotogramas, no la ficha.

[Ryuichi]

Perdona si la pregunta parece un poco de novato, pero ¿cómo puedo comprobarlo? (a parte de la ficha y de mi ojo)

[Kumicho]

Solo con tu ojo. Podrías escribir un script que lo hace (con TFM), pero a simple vista ya se ve.

[Ryuichi]

Pues a ojo sí, clarísimamente es entrelazado. Mira una captura: http://puu.sh/aCOsN/dd5261064c.jpg

[Kumicho]

No recuerdo como funciona el detector de MeGUI, pero está claro que está entrelazado, por lo tanto hay que hacer bobbing (desentrelazar duplicando el numero de fotogramas) y después eliminar los fotogramas duplicados para conseguir el framerate deseado (24fps)

edit: creo recordar que usando el script AnimeIVTC puedes hacer todo con un solo comando

[aanimeX]

Lo sé, demasiado tarde para una respuesta, pero es mejor tarde que nunca. También a alguien más puede servirle esto.

Para comenzar, estoy casi seguro que no es entrelazado, es más bien combing. ¿Por qué digo esto? Porque la información del archivo que colocas dice claramente que es un MKV ya procesado, que por alguna clase de error de compresión (o por falta de conocimiento del encoder (el sujeto que hizo la compresión)) lo dejaron a 25 fps y no se dieron el tiempo siquiera para revisarlo y porque en la parte de "Encoding settings" obtenemos un decimado de 1, lo cual no es posible. Y porque en la imagen que dejas algunos post arriba, aparecen "fantasmas".

Me explico: a partir de actualizaciones recientes x264 permite realizar un desentrelazado directo desde el encoder, éste usa MBAFF, que hace el matching (unir las líneas entrelazadas) mediante macrobloques, no mediante campos de línea y si no se especifica un número integral, racional o flotante correcto para realizar el cambio de framerate, el mismo encoder proporciona un framerate de 25fps.

Se puede ver claramente en esta parte:

Frame rate : 25.000 fps
Scan type : MBAFF
"decimate=1 / interlaced=tff"

Claramente el encoder (el sujeto) no colocó correctamente los parámetros que debía y x264 hizo lo que se le dio su gana dejando los parámetros que trae por defecto.

Ahora, con respecto a esto te puedo decir que (según mi propia experiencia) es casi imposible que puedas reparar ese vídeo. Sencillamente porque no puedes crear frames donde no los hay. Si deseas dejarlo como vídeo digital mejor ya no le hagas nada, y aunque quisieras realizar un nuevo telecine inverso para dejarlo nuevamente entrelazado, sería lo mismo, pues los frames que se borraron durante el proceso de compresión ya no existen.

Ahora bien, si te preguntas si existe manera de tratar un PAL, por supuesto que la existe, siempre y cuando sea un PAL nativo (que originalmente haya sido creado para ese sistema televisivo), porque si es como muchos otros que los convierten de NTSC a PAL, no va a importar lo que hagas, seguirás teniendo combing por todos lados.

La mejor solución: busca otra fuente, y si es posible, busca el BDMV.

Saludos.

[Ryuichi]

(12 Sep 2014)aanimeX escribió:  Lo sé, demasiado tarde para una respuesta, pero es mejor tarde que nunca. También a alguien más puede servirle esto.

Para comenzar, estoy casi seguro que no es entrelazado, es más bien combing. ¿Por qué digo esto? Porque la información del archivo que colocas dice claramente que es un MKV ya procesado, que por alguna clase de error de compresión (o por falta de conocimiento del encoder (el sujeto que hizo la compresión)) lo dejaron a 25 fps y no se dieron el tiempo siquiera para revisarlo y porque en la parte de "Encoding settings" obtenemos un decimado de 1, lo cual no es posible. Y porque en la imagen que dejas algunos post arriba, aparecen "fantasmas".

Me explico: a partir de actualizaciones recientes x264 permite realizar un desentrelazado directo desde el encoder, éste usa MBAFF, que hace el matching (unir las líneas entrelazadas) mediante macrobloques, no mediante campos de línea y si no se especifica un número integral, racional o flotante correcto para realizar el cambio de framerate, el mismo encoder proporciona un framerate de 25fps.

Se puede ver claramente en esta parte:

Frame rate : 25.000 fps
Scan type : MBAFF
"decimate=1 / interlaced=tff"

Claramente el encoder (el sujeto) no colocó correctamente los parámetros que debía y x264 hizo lo que se le dio su gana dejando los parámetros que trae por defecto.

Ahora, con respecto a esto te puedo decir que (según mi propia experiencia) es casi imposible que puedas reparar ese vídeo. Sencillamente porque no puedes crear frames donde no los hay. Si deseas dejarlo como vídeo digital mejor ya no le hagas nada, y aunque quisieras realizar un nuevo telecine inverso para dejarlo nuevamente entrelazado, sería lo mismo, pues los frames que se borraron durante el proceso de compresión ya no existen.

Ahora bien, si te preguntas si existe manera de tratar un PAL, por supuesto que la existe, siempre y cuando sea un PAL nativo (que originalmente haya sido creado para ese sistema televisivo), porque si es como muchos otros que los convierten de NTSC a PAL, no va a importar lo que hagas, seguirás teniendo combing por todos lados.

La mejor solución: busca otra fuente, y si es posible, busca el BDMV.

Saludos.

Nunca es tarde, aanimex. Me temía algo así...

De entrada decir que esto es un BDMV. Vamos, que lo he remuxeado yo mismo de un BD alemán que he comprado (y he devuelto tras darme cuenta de que no era lo que buscaba). Me parece que es simplemente un escalado de un DVD NTSC mal hecho. Necesitaría los R2J japoneses para contrastar, cosa que no tengo. De todas maneras, sabría procesar los R2J japoneses así que obtendría siempre mejor resultado, pero no tengo acceso a trackers privados. En Japón no hay BDMV de esto, así que es una invención alemana mal hecha.

Gracias por la info!!