[Caas]

Aquí sí que multan a quien no va a votar. Pensé que eso era algo global, al menos en los países democráticos.

Yo soy antidemocrático, repudio esa posición; peeeero prefiero salir quince minutos a ir a doblar una papeleta a que me reduzcan la quincena.

[GOD MAZINGER]

(27 Nov 2015)Caas escribió:  Aquí sí que multan a quien no va a votar. Pensé que eso era algo global, al menos en los países democráticos.

Yo soy antidemócrata, repudio esa posición; peeeero prefiero salir quince minutos a ir a doblar una papeleta a que me reduzcan la quincena.

Pues te aseguro, estimado Caas, pero seguro 100 %, que si en España a algún grupo político, de cierta entidad, se le ocurre siquiera proponer semejante cosa en el Parlamento (con visos de poder aprobarse) se lía una a nivel social, político, etc, que ríete tú de un huracán.

[brunner77]

Aquí, en Argentina, el voto es obligatorio (es voluntario para los jóvenes de 16 y 17 y para los mayores de 70), y todo funciona realmente bien; claro que hay quienes no van a votar, pero bueno, si en el día más importante del año (o de los siguientes cuatro años, en el caso de mi país), el día en el que se decide el futuro de su país, no tienen el compromiso de ir y elegir a su gobernante (o votar en blanco), no puedo tener una buena opinión de esa gente. Me repugnan, y me repugnan desde el fondo de mi alma; ¿para qué voy a ocultarlo? No voy a pedir disculpas si alguien se siente ofendido.

Si no vas a votar no es que estés descontento con las opciones, es que te importa un pimiento lo que vaya a pasar con tu país; como si te diera lo mismo vivir bajo el nazismo o una dictadura. No sé con qué cara se quejan del gobierno (gobierne quien gobierne) después.

Votar es defender a tu patria, y defenderla de las ratas, porque yo soy el primero que te dirá que muchos partidos están plagados de ratas y que la gente ha perdido la fe en ella por culpa de esa mugre, pero ¿qué vas a hacer quedándote sentado? Te quejas, te quejas y no haces nada. Si no haces nada, no tienes derecho ni a quejarte, para mí.

Si las opciones no te gustan, la mejor manera de expresar tu disconformidad es yendo a votar en blanco (o anularlo). Sí, que a la gente no le gustará levantarse temprano (aunque bien puedan ir a la tardecita) para ir y no votar a nadie, pero bien que no tienen problemas en disfrutar el día libre como si no pasara nada... Bien que si tuvieras que ir a votar para no trabajar ese día, nadie pondría ninguna pega. Si no vas a votar, al menos ten la decencia de trabajar para seguir ayudando al crecimiento de tu nación ese día; de otro modo, la estarías perjudicando, desde mi punto de vista. E incluso hay gente que trabaja y va a votar igual, mirá lo que te digo; a esa gente la respeto mucho, independientemente del partido al que apoyen.

Yo, para estas elecciones, fui y voté al candidato que me desagradaba menos, porque ninguna de las dos opciones me convencía. El partido en el que milito no llegó a la segunda vuelta electoral; sin embargo, consideraba que era necesario un "cambio" por el bien de mi país, y yo voté por dicho cambio. ¿Y qué? Estoy contento. No ganó quien me gustaría porque no llegó al balotaje, pero ganó ese cambio por el cual voté, cosa que quizá no hubiese sido posible si el voto hubiera sido voluntario, siendo que ganó por un margen muy estrecho de votos. Perdió el oficialismo, y me siento orgulloso de haber ido a votar tanto en las elecciones primarias, en las generales y en esta segunda vuelta electoral. Mi voto ayudó a la derrota del oficialismo, a que por fin haya un cambio (sea para bien o para mal, no lo sabremos hasta que no asuma); ojalá supieras lo bien que se siente.

Gracias a que votamos es que mantenemos la democracia viva; y eso que este sistema de elecciones, el de Argentina, al que más de una vez me he referido incorrectamente (y no por ignorancia) como "democracia" (para que luego el de color rojo, que tiene buena memoria cuando le conviene, no diga que estoy en contra de ella ni, mucho menos, que no funciona), no me gusta y pienso que no es perfecto, aunque me he dado cuenta de que, hoy por hoy, no deja de ser la mejor manera, incluso aunque tenga aspectos mejorables, los cuales critico abiertamente.

A lo mejor tú consideras que el voto obligatorio es antidemocrático, pero, les recuerdo que es mi opinión, a mí me parece que el hecho de no ir a votar es una falta mucho mayor a la democracia.

Dicho esto, me alegro de todo corazón de que el voto sea obligatorio en mi país; no me gustaría que fuera de otra manera.

P. D.: Aclaro que todo lo que he dicho es basándome en el sistema electoral argentino, que es el que, por lógica, conozco mejor. No puedo hablar de los sistemas electorales de otros países por mucho que quiera si no los conozco lo suficiente.

[GOD MAZINGER]

Bruno: no sé si cuando dices: "tú" te refieres a mí o a .Sora.

Tu escrito me parece muy respetable, sentido y excelentemente argumentado.

Sólo he dicho que mucha gente en España, no sabes cuánta conozco, vería el voto obligatorio como inadmisible y anti-democrático (por coartar la libertad individual, en este aspecto) De hecho, como le he comentado a Caas, te aseguro que en mi país semejante cosa no es viable, en absoluto, por muchas razones de muy diversos tipos.

Y lo tengo fácil: mira en los siguientes 15-20 años que vendrán y observarás que en España el voto seguirá siendo opcional. Por no "profetizar" más a largo plazo.

Intenta proponer multar a la gente por no ir a votar y verás la que se ha liado al día siguiente. Y, como he dicho antes, no hablo de forma personal al respecto de todo esto.

Edito: no es una opinión personal; de hecho, tiendo mucho más a considerarlo como Bruno y me parece muy acertado lo que dice. Sencillamente, he planteado dos peros que en España, nos guste o no, serían una realidad. En cuanto a mí, el hecho de que dude en ir a votar, por las razones expuestas, no significa que no lo vaya a hacer; de hecho, siempre he votado hasta ahora... y entre generales, autonómicas, municipales, parlament0 europeo... y con mi edad, van unas cuantas.

[Patroclo]

El voto debe ser una cuestión de educación. No vería con malos ojos que dieran charlas en los institutos para enseñar a la juventud la importancia que tiene el voto.

No me parece correcto desde un punto de vista ético que el voto sea obligatorio. Por desgracia, la experiencia nos ha enseñado que mucha gente pasa del tema, incluso en aquellos países en los que es obligatorio hacerlo, así que tampoco voy a criticar eso.

A mi también me cabrea un montón la gente que pasa de ir a votar y todavía más las razones que ponen:

"Es mi derecho y yo decido si ejercerlo o no": Es cierto, pero hay que tener en cuenta que si alguien no va a votar jode a todos los demás. Un gobierno gana y pierde "legitimidad en función del número de votos que obtenga y esto puede tener muchísima influencia en las políticas que hagan y las leyes que saquen "Si no hay voto, no hay castigo", tenedlo todos muy presente.

"No creo en la política ni en los políticos": Esta es para mi la peor razón de todas y la que más me cabrea cuando se la escucho decir a alguien. La democracia empieza en los ciudadanos y si estos no ejercen sus derechos jamás habrá una democracia sana. De nuevo, volvemos al punto anterior; Si no hay voto, no hay castigo.

"Los políticos me han decepcionado, han sacado leyes que me han perjudicado o no simpatizo con las propuestas de ninguno de los partidos": Volvemos a lo mismo. Si los políticos te han decepcionado o perjudicado siempre se puede ejercer un voto de castigo y votar a otro partido, aunque sea un acto de cabreo, porque si uno no va a votar, lo que hace es legitimar y aceptar lo que ha hecho el anterior o anteriores gobiernos. Si no simpatizas con nada ni nadie, ve a votar igual, aunque sea al más cercano a tus ideas o sus propuestas te parezcan las más atractivas (o las menos perjudiciales).

Para finalizar unas pequeñas reflexiones.

1: El voto nulo no sirve para nada.

2: El voto en blanco es más perjudicial que no ir a votar. Si vais a votar, que sea a una lista o partido concreto.

3: Si no hay voto, no hay castigo.

[Edlandrez]

No creo que tengas que votar por alguien sí o sí, que me parece que es lo que han dado a entender.
Que si no votas van a ganar los malos de siempre, que si no votas no te podras quejar más adelante, que si no votas no mostrarás el descontento del pueblo, etc. no son razones que me acaben de convencer así como a Patroclo no lo convencen las razones de aquellos que no van a votar.

Voté en la primera vuelta electoral de mi país, y tenía muy claras mis preferencias entre dos candidatos, pero ambos quedaron en posiciones intermedias, y los que pasaron a la segunda vuelta me parecieron dos de las tres opciones más lamentables de entre las cuales elegir, así que ¿por qué habría tenido que votar por alguno de los dos? Era como si me dieran a elegir entre morir a palos o a pedradas. Cada voto que se emite a favor de uno u otro candidato legitima al eventual vencedor de las elecciones, y entonces si no te puedes quejar de todo lo malo que pase en esos años de gobierno.

[Caas]

No me gusta extenderme con estas cosas, así que lo dejaré simple: no me gusta la democracia. Me parece una forma deplorable de organización social darle voto hasta al vago de la esquina que no sabe ni contar hasta diez solo por tener más de 18 años. Es más, yo creo que el voto debería estar limitado a todos aquellos que de una forma u otra tienen una base sólida en ciencias sociales. A los demás a darles por saco. Ahora, pensar que todo sería bello y hermoso si esto que he dicho de alguna forma mágica se instaurara es una sandez. Sí, lo admito. La corrupción no se podría evitar, por no mencionar los nepotismos y autocracias que podrían formarse con esa base. Mi visión es sumamente utópica. Y por eso me atengo a la democracia, no tengo de otra. Siempre voy a votar por el que creo mejor postor (aunque en este pequeño tiempo que he tenido derecho de votar, siempre ha salido perdiendo a quien apoyaba . Así es la vida), pero no critico al que no lo hace, porque aunque no quiera admitirse su negligencia IGUAL tiene un efecto intrínseco. Es más, y con todo el respeto del mundo, más estúpido me parece ir a votar solo para castigar a alguien. Eso es todo.

[Barón de la Cerveza]

(27 Nov 2015)brunner77 escribió:  Pues vamos rechazando mensajes que poco tienen que ver con política...

Haru, ya tienes advertencia, no querrás llevarte otra, ¿o sí?

En fin, yo soy de los que opinan que el voto debería ser obligatorio siempre y en todos los países del mundo.

Ya, eso suena más a totalitarismo autoritario en el cuál todas las personas sin consentimiento previo (los que nazcan después de aprobada una ley como tal) tengan que votar por obligación tomando en cuenta que los políticos podrían ser unos basura, se llama democracia porque se supone que la gente tiene derecho a decidir a quién van a elegir para dirigir una nación, si propones tal idea como la de voto obligatorio, mejor te colocas un uniforme y unos adornos y te vuelves el próximo dictador de donde sea que vayas a dictar......

[brunner77]

(27 Nov 2015)Caas escribió:  No me gusta extenderme con estas cosas, así que lo dejaré simple: no me gusta la democracia. Me parece una forma deplorable de organización social darle voto hasta al vago de la esquina que no sabe ni contar hasta diez solo por tener más de 18 años. Es más, yo creo que el voto debería estar limitado a todos aquellos que de una forma u otra tienen una base sólida en ciencias sociales. A los demás a darles por saco. Ahora, pensar que todo sería bello y hermoso si esto que he dicho de alguna forma mágica se instaurara es una sandez. Sí, lo admito. La corrupción no se podría evitar, por no mencionar los nepotismos y autocracias que podrían formarse con esa base. Mi visión es sumamente utópica. Y por eso me atengo a la democracia, no tengo de otra. Siempre voy a votar por el que creo mejor postor (aunque en este pequeño tiempo que he tenido derecho de votar, siempre ha salido perdiendo a quien apoyaba . Así es la vida), pero no critico al que no lo hace, porque aunque no quiera admitirse su negligencia IGUAL tiene un efecto intrínseco. Es más, y con todo el respeto del mundo, más estúpido me parece ir a votar solo para castigar a alguien. Eso es todo.

Lo cual sería hermoso en una nación con igualdad de oportunidades, pero sabemos que no siempre es así. Antes pensaba igual; ya hace tiempo que no. Le tiré mucha mierda a la democracia en su momento, mierda que creía justificada, mas mi parecer fue cambiando con el paso del tiempo.

(27 Nov 2015)Barón de la Cerveza escribió:  

(27 Nov 2015)brunner77 escribió:  En fin, yo soy de los que opinan que el voto debería ser obligatorio siempre y en todos los países del mundo.

Ya, eso suena más a totalitarismo autoritario en el cuál todas las personas sin consentimiento previo (los que nazcan después de aprobada una ley como tal) tengan que votar por obligación tomando en cuenta que los políticos podrían ser unos basura, se llama democracia porque se supone que la gente tiene derecho a decidir a quién van a elegir para dirigir una nación, si propones tal idea como la de voto obligatorio, mejor te colocas un uniforme y unos adornos y te vuelves el próximo dictador de donde sea que vayas a dictar......

Aunque lo último, lo de colocarme un uniforme y volverme un dictador, pueda resultar ofensivo para alguno, a mí me da igual, y simplemente te diré que respeto y comprendo tu postura a pesar de no compartirla y no ver las cosas de la misma manera que tú.

Ya he expresado mis pensamientos en mi comentario anterior y no tengo nada más que añadir por el momento. O bueno, sí, tal vez una cosa... que estoy muy de acuerdo con el comentario de Patroclo.

[Barón de la Cerveza]

Me parece muy bien Vecino Argentino, porque si todos pensáramos iguales y no hubiera diversidad de ideas, el mundo sería un lugar peor del que ya es, por cierto, he conocido la bella Buenos Aires en el sector de Morón, y sus calles me han dejado con un buen sabor del recuerdo.

Ten un buen día, y ojalá exista alguna oportunidad como para debatir ideas en persona.