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Duda, series 720p vs 1080p

29 Nov 2015, 01:59
Mensaje: #21

RE: Duda, series 720p vs 1080p

:O siento como las dudas misteriosas empiezan a desaparecer

Bueno, recapitulando me gustaría que me digan si esta hipótesis seria relativamente correcta, apelo a su experiencia:

Tabla de conversiones:

1)Master(720)->BD(1080)->Fansub(1080)
2)Master(720)->BD(1080)->Fansub(720)
3)Master(1080)->BD(1080)->Fansub(1080)
4)Master(1080)->BD(1080)->Fansub(720)

4 tiene mas perdida de calidad que 3
3 mantiene mejor la calidad de las 4 opciones
2 tiene mayor perdida de calidad que 1, pero la diferencia es menor que la de 4 con 3
4 tiene la peor calidad

Bueno, y siguiendo con una duda mas técnica, un codec que teóricamente es "sin perdida" como el hi444p, ¿se refiere sin perdida por que al rencodear no pierde la información original del video? ¿o que refiere? Leí acerca de esto pero realmente no logre llegar a alguna conclusión, me faltan conocimientos técnicos acerca de como funcionan las codificaciones.

Gracias
29 Nov 2015, 04:54
Mensaje: #22

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(28 Nov 2015)latot escribió:  mm, entonces ¿tanto las versiones de 1080 como de 720 provienen del mismo bd?

Y una duda respecto a como trabajan los fansubs (al menos en general), ¿cuando encodean siempre lo hacen desde el bd original?

Si te refieres a las versiones BD 1080p y 720p de los fansubs, sí.
Lo lógico sería hacer el encode desde el bd original.
29 Nov 2015, 08:34
Mensaje: #23

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(28 Nov 2015)Kumicho escribió:  Decide cuanto importancia tiene la calidad relativa del anime en un futuro y cuanto estás dispuesto a gastar para guardarlo. Normalmente si compares una versión 720 y una 1080 del mismo fansub la 1080 es superior, aunque fuera por el simple hecho de tener un bitrate superior. Ejemplo: 1080p vs 720p, aunque hay animes donde la diferencia se nota más.

Por aquí hay gente muy ducha en esto del encodeo, yo no lo soy, pero en mi ignorancía imagino que una versión a 1080p debe tener más bibrate porque tiene que dibujar más pixeles, el doble prácticamente.
Sería interesante que los encodeadores que están en las sombras se pronuncien en este post.
29 Nov 2015, 11:10
Mensaje: #24

RE: Duda, series 720p vs 1080p

La respuesta a la tabla esa de conversión te la dio Kumicho en la página anterior.
(28 Nov 2015)Kumicho escribió:  Normalmente si compares una versión 720 y una 1080 del mismo fansub la 1080 es superior, aunque fuera por el simple hecho de tener un bitrate superior.

Luego, en cuanto a lo del hi444p decirte que no es un códec, es un perfil del h264 (más información aquí) y hace referencia al chroma subsampling (más información aquí y aquí). Eso quiere decir que el croma quedará intacto, no se le hará un submuestreo, pero no que el encode sea sin pérdidas. El vídeo se seguirá degradando con cada encodeo.

Pero como ya te comenté, que un encode de un fansub que esté a 1080p no quiere decir que se vaya a ver mejor que uno a 720p de otro fansub solo por la resolución, ya que depende de los parámetros que se hayan usado para encodear uno y otro. Y la diferencia entre uno y otro durante su reproducción puede resultarte inapreciable.
Para saber en qué resolución te merece la pena bajártelos, te remito al comentario que Kaizer y Kumicho hicieron en la página anterior.
29 Nov 2015, 14:31 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 29 Nov 2015 20:50 por latot)
Mensaje: #25

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(29 Nov 2015)latot escribió:  :O siento como las dudas misteriosas empiezan a desaparecer

Bueno, recapitulando me gustaría que me digan si esta hipótesis seria relativamente correcta, apelo a su experiencia:

Tabla de conversiones:

1)Master(720)->BD(1080)->Fansub(1080)
2)Master(720)->BD(1080)->Fansub(720)
3)Master(1080)->BD(1080)->Fansub(1080)
4)Master(1080)->BD(1080)->Fansub(720)

4 tiene mas perdida de calidad que 3
3 mantiene mejor la calidad de las 4 opciones
2 tiene mayor perdida de calidad que 1, pero la diferencia es menor que la de 4 con 3
4 tiene la peor calidad

(29 Nov 2015)poxitron escribió:  La respuesta a la tabla esa de conversión te la dio Kumicho en la página anterior.
(28 Nov 2015)Kumicho escribió:  Normalmente si compares una versión 720 y una 1080 del mismo fansub la 1080 es superior, aunque fuera por el simple hecho de tener un bitrate superior.

Holis, bueno creo que me di a entender bien con la tabla D:
Cuando me refería a conversiones es a la cadena de transformaciónes que sufre el video desde el master hasta el fansub, y supuestamente a través del mismo fansub, así que como ejemplo hipotético seria un fansub con 2 versiones de 720 y 2 versiones de 1080, la principal diferencia estaría en el master de ambas. Bueno claramente no podemos poner nada por seguro en esa tabla, por eso solo apelo a su experiencia y a algún marco general.

Bueno, muchas gracias por la información, antes de preguntar mas acerca de codecs y esas cosas a leer los links Risa

uu, ya he leído y también sobre codecs de audio, ahora esta mucho mas claro Risa, me gustaría confirmar una pequeña cosa, con un ejemplo de encodeo:
tengo un video hi4:2:2 (con perdida), si lo vuelvo a encodear hacia un hi4:4:4 (sin perdida), este ultimo ¿tendrá el mismo croma que el anterior?

Nos vemos.
30 Nov 2015, 11:55
Mensaje: #26

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(28 Nov 2015)poxitron escribió:  Supongamos que un anime se dibujó a 1280x720. El estudio de animación le hace un upscale a 1920x1080, lo codifica en h264 y lo lanza en Blu-ray. Luego un fansub se baja/compra el Blu-ray y lo transcodifica a 1080p o a 720p, así que tenemos esto:

Master -> Blu-ray (perdida de calidad) -> Encode del fansub (pérdida de calidad).

Con cada encode que se hace se pierde calidad (se degrada el vídeo) a menos que sea sin perdidas, y la cantidad que se pierde depende de los parámetros que uses. Por lo que nunca podrás obtener el vídeo original, tenga la resolución final que tenga.

Pero todos damos por aceptable esa perdida que se da cuando la encodea el fansub, ya que de no hacerlo cada episodio ocuparía unos 6 Gb por lo menos, y si es una película, muchísimo más.

Tengo una duda. ¿Para los fansubs (de los buenos xD) cuál es el beneficio de sacar un anime solamente en 720p cuando "no da para 1080p"? Digo, de todas formas va a perder calidad, si fue upscaleado a 1080p por el estudio de animación para lanzarlo en BD.
30 Nov 2015, 12:02
Mensaje: #27

RE: Duda, series 720p vs 1080p

¿Currar menos? Si no merece la pena hacer algo, no lo hagas. Y si la merece pero lo puede hacer otro, que lo haga otro. Esas son dos de las normas de todo fansub que lleva suficiente tiempo xD Y si son buenos, más, que son lo más vagos.
30 Nov 2015, 12:11
Mensaje: #28

RE: Duda, series 720p vs 1080p

Me siento estafado Fruncir De todas formas, no soy partidario de ninguna versión, descargo la que esté disponible. Gracias por responder mi duda.
30 Nov 2015, 15:43
Mensaje: #29

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(30 Nov 2015)Tyrion escribió:  Si no merece la pena hacer algo, no lo hagas. Y si la merece pero lo puede hacer otro, que lo haga otro.

Palabras dignas de ti, sí señor xD
30 Nov 2015, 18:47
Mensaje: #30

RE: Duda, series 720p vs 1080p

(30 Nov 2015)Fest escribió:  
(30 Nov 2015)Tyrion escribió:  Si no merece la pena hacer algo, no lo hagas. Y si la merece pero lo puede hacer otro, que lo haga otro.

Palabras dignas de ti, sí señor xD

Me lo pondría de firma, pero .Sora. ya tiene algo parecido. Y además los fansubs siguen mancillando los vídeos poniéndoles letras.


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