[Nuna]

(15 Mar 2017)Kumicho escribió:  

(14 Mar 2017)Nuna escribió:  

(14 Mar 2017)Kumicho escribió:  

(14 Mar 2017)Nobu escribió:  Y si eres fascista 10% de descuento!

Los fascistas al igual que los Nazis son de la izquierda

Me sorprende que a la fecha sigas afirmando eso ¿Me darás un negativo por seguirte la contraria?

Que va. No es tu culpa pensar que Nacionalsocialismo (NAZI) y Partido Socialista Italiano (Mussolini) te suena de derechas.

Por supuesto que no es mi culpa estimado, supongo que sera de los historiadores y hasta de Wikipedia, ya que no me ando inventando datos o afirmando cabezas de pescado.

[Kumicho]

@Nuna No tengo ni idea de lo que pone en Wikipedia, pero no creo que se puede considerar una fuente fiable. Tampoco sé qué te han contado en clase de historia, pero cualquier libro / profesor que niega que el socialismo es de izquierdas falta a la verdad. Lo próximo sera que Pol Pot, Mao Tse-tung o cualquiera de los otros grandes asesinos de izquierdas son de derechas porque le conviene a alguien.

[Nuna]

(15 Mar 2017)Kumicho escribió:  @Nuna No tengo ni idea de lo que pone en Wikipedia, pero no creo que se puede considerar una fuente fiable. Tampoco sé qué te han contado en clase de historia, pero cualquier libro / profesor que niega que el socialismo es de izquierdas falta a la verdad. Lo próximo sera que Pol Pot, Mao Tse-tung o cualquiera de los otros grandes asesinos de izquierdas son de derechas porque le conviene a alguien.

El socialismo es de izquierda, eso no te lo discuto, pero el Nacionalsocialismo alemán no lo es. El nacionalsocialismo en si es un movimiento fascista. El nazismo alemán se caracterizo por imitar la propaganda comunista, si hasta el mismo color de la bandera nazi resulta una copia del comunismo por la fuerza del simbolismo, mezclada ademas con elementos orientales. El fascismo tanto en Italia como en Alemania se apoyaron en las masas descontentas por la guerra y las crisis económicas mediante la demagogia, sin un programa de gobierno establecido, pero disfrazándolo de proteger los derechos de las masas populares, por tanto en sus inicios se les reconoce un origen socialista pero siempre marcado de nacionalismo identitario, cosa que el comunismo, de carácter internacional resulta en algo absolutamente opuesto. La misma noche de los cuchillos largos de Hitler fue un giro en el polo opuesto del movimiento pues elimino toda tendencia de carácter izquierdista en el movimiento para asi recibir el apoyo de los empresarios alemanes y de los miembros de la antigua nobleza alemana, dueños finalmente del capital y lo mismo hizo el fascismo italiano una vez llegado al poder se volvieron de ultra derecha. Toda propaganda de carácter izquierdista fue prohibida, por la misma razón Hitler prohibió "La victoria de la fe" por aparecer en el filme el líder de las SA, Ernst Röhm asesinado en la noche de los cuchillos largos. Busca en cualquier lugar, hasta en el periodismo y cualquier movimiento definido como fascista es catalogado dentro de la extrema derecha. Es mas, algunos fascistas se declaran como la "Tercera via" opuesta a las tradicionales izquierda o derecha. La dictadura militar de Chile es considerada un movimiento fascista y contó con el apoyo y aprobación de los actuales partidos de la derecha de Chile incluido el partido demócrata cristiano . El problema lo tienes que al leer la palabra nacional "socialismo" automáticamente lo asocias como algo relacionado al socialismo que es un movimiento de izquierda como si tuvieran la exclusiva de usar tal nombre, con eso y haciendo una analogía te pones al nivel de los Protestantes de acá que se autodenominan Evangélicos y desconocen que los Católicos igualmente se puedan referir así mismos como Evangélicos si basan su forma de vivir la fe en los Evangelios del NT.

Fuera de todo lo argumentado eres la tercera persona que leo en Internet que afirme que el fascismo es un movimiento de derecha, y tercera si es que no resultas ser el mismo que afirmaba lo que tu dices en el finado Mcanime y que reduciría el numero a dos.

[Kumicho]

¿El partido demócrata no es de izquierdas?

Volviendo al tema. Conozco bien lo que hizo Hitler y desde luego es de izquierdas en toda regla. Su forma de levantar el país haciendo que el gobierno es prácticamente el único empleador es un buen ejemplo. La principal diferencia con las izquierdas que conocemos es que él no solo prometió acabar con el paro, sino que lo hizo.
No sé por qué cuesta tanto de aceptar que uno puede estar en contra de la inmigración y ser de izquierdas. La izquierda se define principalmente por su carácter social (aunque suele ser con el dinero de los demás).

En realidad no creo que izquierdas y derechas como tu los ves. Es cómo un circulo. El centro está en el sur. Cuanto más al oeste, más de izquierdas y cuánto más al este, más de derechas. Si sobrepasas los 90º/270º llegas a los extremos y al final en el norte se unen la izquierda radical y la ultra derecha.

[Nuna]

No se que tanto te cuesta entender que internacionalmente se reconozca al fascismo como un movimiento de extrema derecha y no, repito, no de izquierda. Pero bueno, estas en tus trece y no importa el argumento que diga o libro que cite ya entendí tu postura.

[Kaze-ryuu ♥]

lamentablemente el mundo anda mal informado , nuna... el argumento de Kumicho es valido(se me adelantó)
mas se podría decir que es la 3posicion ,pero no de derecha... uno sabe que han echo los nazis y bla bla bla.... pero entes de entra en guerra ellos tomaron una postura de centro (como suena mal y estoy que me olvido todo)
aqui en argentina hubo un movimieto de 3ra posicion (no como en chile y no fue una dictadura, tal como a hirler ,el pueblo lo eligió.)llevada por el general peron, lo tacharon de nazi por ello pero ese no es el punto,sinó su postura.
al ser de la 3ra posicion no se puede afirmar que era solo de derecha o izquierda.
pero las desiciones que tomaron fueron buenas para el pueblo. (fuera del punto de la guerra,porque siempre solo se habla de la guerra y las masacres.)
PD: no hablo mas porque me da pereza y desde el celu es incomodo.

[Caas]

(15 Mar 2017)Nuna escribió:  No se que tanto te cuesta entender que internacionalmente se reconozca al fascismo como un movimiento de extrema derecha y no, repito, no de izquierda.

¿Por qué inporta cómo se lo reconozca internacionalmente? Es apelar o a la mayoría o a la autoridad. O sea, sofismas.

[Nuna]

Pero no puedes comparar el peronismo con el nazismo poniendolo en un paralelismo. Dios mío de lo que me vengo a enterar, ahora resulta que el fascismo es de izquierdas (sarcasmo intensificado). En serio... menos internet y mas libros.

[Kaze-ryuu ♥]

no es de internet, e hablado con misprofesores de historia, por algo. deberias ver mas tecnicamente las posturas politicas ,econimicas y sociales antes de ver la contracara de la guerra y lo que fue de ella,@Nuna.
no solo ver desde la fachada, que cualquiera te puede responder
De ello viene las medidas de washington para sacarlo del poder , o el porqué de la forma similar de los uniformes militares con los de italia , las buenas relaciones con alemania antes de la guerra, y muchas cosas mas ...

pero si ves solo lo que "la gente ve" sigue con tus dichos...

PD:Nunca dije que fuera nazi, per sus medidas marcaron al igual que hitler la 3ra posicion.... (en aspectos economicos y sociales)(SOCIALES!)

[Nuna]

O sea los libros mienten, o sea Carl Grimberg miente. Ok. Parto discutiendo con un tuerto y termino hablando con un ciego. Yo no estoy discutiendo de la política del fascismo sino de hechos históricos y que pese a su aspecto "social" el fascismo es identificado como un movimiento de ultraderecha y no como un movimiento de izquierda y no son cosas que a mí se me ocurrieron. Pero de acuerdo...