[Cerebrain]

En realidad, y en algo que Geno tiene razón es que una crítica ha de estar argumentada y bien hecha, con bases fuertes en el tema. Que no es lo mismo decir que Evangelion es una basura porque Shinji es medio subnormal a decir que Evangelion es una basura porque su fotografía, sus escenas, su música, etc. Y eso, porque si hablamos de música podríamos irnos muy a fondo. Tomar por válida la opinión porque te gusta la serie no es lo mismo a tomar válida la opinión porque te ha convencido de una forma lógica. Eso es lo más cercano a una crítica objetiva que los humanos podríamos buscar; evidentemente que un crítico aclame el uso de ciertas secuencias fotográficas para la narración será porque le ha gustado, pero lo importante es cómo lo decimos.

En fin, he descargado Devilman Crybaby y espero poder verla cuanto antes. Ojalá salgan los BD pronto.

[Piedra]

(22 May 2018)Cerebrain escribió:  En fin, he descargado Devilman Crybaby y espero poder verla cuanto antes. Ojalá salgan los BD pronto.

Pero Devilman Crybaby es una anime de Netflix, osea son ONAs. Y no necesitas BDs si los animes de Yuasa nunca mejoran en calidad de dibujos con eso, ademas de que ya viene sin censura de por si, no hay razón para querer blurays.

[Jonestown]

Yo no me conozco los límites y tampoco voy a tratar de establecerlos pero no creo que todo sea subjetivo. Si una obra es realista y está basada en la vida de una persona en el mundo real no pueden aparecer cerdos volando. Pongo un ejempllo así para exagerar. Así que creo que sí que existen estándares y lo que hacer y no hacer con una obra. Si una obra es dramática no puedes empalmar un momento de comedia en medio de drama porque eso arruina la inmersión. Y así hay varios ejemplos. Pero como he dicho no estoy tratando de establcer estándares, es solo que no estoy de acuerdo de que todo sea subjetivo en una obra.

La crítica es simplemente eso, analizar una obra y dar un veridicto. Ya sea positivo o negativo. No veo por qué odiar la crítica. Yo creo que muchas veces se odia a la persona y a la forma y no a la crítica en sí.

Y la última cosa, está bien criticar una obra, pero no me gusta cuando esta se sobrepiensa. Hay personas que le intentan dar la máxima importancia y sentido a cualquier detalle insignificante. Eso ya me parece malo.

[Geno3x3]

@elferto

No he hablado de crítica objetiva sino de intersubjetividad, algo distinto a la mera objetividad. En el cine y en la animación, así como otros artes, hay unos elementos definibles como la fotografía, el movimiento, el ritmo narrativo, los personajes y un montón de cosas. Estos existen y son comprobables (tú no puedes decirme por ejemplo que en One Piece no existan múltiples personajes y uno de ellos es su protagonista que se llama Luffy), por tanto son objetivos. Luego está la cuestión de como valorar este conjunto de elementos para determinar si es buena o no. Ahí diría que se debe hacer un análisis holistico ya que la obra se debe entender como un todo y no valorar cada parte por separado. Ahí claro interviene la interpretación y por lo tanto está presente la subjetividad. Por ejemplo, valorar si la evolución ha sido adecuada a lo largo de su aventura o ha avanzado a trompicones, reescribiendo el personaje múltiples veces (véase el protagonista de Charlotte) o generando un cambio para luego revertirlo (volver al status quo). Esto que he dicho no es algo que sea así siempre, pero quería dar un ejemplo sencillo. Sin embargo, hay un marco de referencia y unos valores. Por lo tanto, ya deja de ser una tarea únicamente subjetiva.

En definitiva, el arte es más que la opinión que tengas tu o yo. Es una disciplina que tiene una base fundamentada y no hay que despreciarla por no ser una disciplina científica como la química, la biologia o las matemáticas. Creo que deberías considerar cambiar tu punto de vista, aunque entiendo que te hayas topado con muchos críticos indeseables, los cuales seguro no eran muy imparciales.

[Faye]

@ArtyumR, tienes una firma espectacular. ¿Alguno de esos dibujos los has hecho tú?

Las críticas elitistas y esnob son inaguantables. Pensar que porque alguien es especialista en algo va a tener más razón al valorar una obra no es verdad. Lo importante de una crítica es el criterio que se tenga. Este criterio puede ser técnico, estético, revolucionario, emocional... Es decir: un mismo anime, por ejemplo, puede estar perfectamente ejecutado pero ser artísticamente feo (feo o hermoso también está abierto a la interpretación, pero no importa...); si mi criterio es la estética, lo hermoso que me pueda resultar, entonces ese anime lo consideraré malo; si mi criterio, en cambio, es la calidad del montaje o de la animación, entonces lo consideraré bueno. No sé si me estoy explicando... Por eso lo que se considera bueno o malo también cambia con el tiempo y con las épocas: porque ha cambiado el criterio que ha juzgado esa obra.

Necesito anime en español...

[Geno3x3]

Yo no creo que una obra deba ser juzgada desde un único parámetro. Debe ser como un todo, ya que es como una maquinaria donde todas las piezas colaboran para hacerla funcionar. Si una de ellas desaparece la obra se vería gravemente perjudicada.

[Piedra]

@IkaroTeseo ven a hablar con esta peña, te lo pasarás pipa-

[Maxxus]

Primero, con elferto no me meto, no hace falta, que como él dice: entre los dos nos conocemos los gustos lo suficiente, y a pesar de ser BASTANTE diferentes, nunca hemos fallado al hacerle una recomendación al otro...


Sí voy a encarar otro tema que anda sobrevolando por ahí, similar a lo que dijo Jonestown. Algunos son muy rapiditos al asumir que la indiferencia o el desprecio pueden provenir UNICAMENTE de la ignorancia... Que uno no se moleste en expresar todos los argumentos que tiene cada condenada vez que salta un tema, no quiere decir que no los tenga, ni mucho menos que demuestre ignorancia... Pero vamos, como no te armes un tocho en modo template, se hace imposible... Aún así, si uno medianamente aprecia el ámbito donde se da la discusión, es natural que desee intervenir con la sola intención de evitar que reine una sola opinión, y peor aún una con la que no está ni remotamente de acuerdo. No me parece que eso quiera decir que esté obligado a dejarse varias horas de su vida, CADA miserable vez que un thread cumple su ciclo y vuelvee al mismo tema de siempree (o cada vez que se abre un mismo thread molde con la misma retrasada cuestión, si no hablamos de un foro). Además, ni siquiera es tan difícil ver si alguien tiene o no los argumentos para respaldar su opinión, si se observa cuidadosamente los términos que usó al expresarse, aunque haya acabado sin decir mucho realmente... Hasta detectar el sarcasmo o la ironía es más difícil que esoo...


Después por supuesto, la otra falacia entre falacias: que las circunstancias y la simple POSIBILIDAD de análisis sobre una obra, son inherentemente suficientes para aumentar la calidad de la misma... No mucho más atrás lo tenemos a mi camarada, marcándose una parrafadita sobre Eva, asumiendo de un golpe no sólo que todos los demás eran incapaces de ver lo mismo que él, sino también que el simple hecho que él PUDIERA hacer un análisis sobre la obra era más que suficiente para demostrar su calidad y lo buena que es... Para cualquiera debería resultar obvia la falsedad de una conclusión así, ¿no les parece?
Vamos, los libracos que podrían escribirse sobre Pupa, y ni que les digo sobre Guilty Crown... (De paso, les presento las 2 series que más detesto, de Eva y SnK lo que no tolero es a los cegatos entre sus seguidores)
En fin, que el autor, las circunstancias de los creadores involucrados, las intenciones de sus ejecutantes, la mayor o menor influencia en el medio, y demás cuestiones del contexto; son eso: CONTEXTO. Y no hacen a la calidad de la obra en sí...

Sin mencionar que pasarte la vida subestimando a tus pares no es una actitud bonita, hay que recordar que APROXIMARSE A LOS ARGUMENTOS DESDE LA ARROGANCIA es una muy buena manera de equivocarse en la mayoría de las situaciones...



Por cierto, gente, si bien estoy de acuerdo en que para uno hacerse con una idea sobre el nivel de una obra debe tomar en cuenta una variedad de elementos y criterios diferentes. Acaso el propio veredicto final no debería estar dado POR UN PROMEDIO entre todos los elementos analizados?? Después de todo, cada elemento, nos guste más o menos, sigue siendo parte de la obra al final del díaa...


Y ya piedrita, deja desahogarnos, que no cualquiera puede ponerse a dibujar con tus resultados, y si a UF lo traigo cansado con borderías, imagina a los que me tienen que tolerar a diario. A algunos no nos quedan muchas más opciones que soltar algo como lo de aquí arribaa...

[elferto]

Qué cabranazo estás hecho Piedas xDXD. Aunque lo cierto que Ikaro nos pondría a todos en nuestro sitio.

(22 May 2018)Geno3x3 escribió:  Yo no creo que una obra deba ser juzgada desde un único parámetro. Debe ser como un todo, ya que es como una maquinaria donde todas las piezas colaboran para hacerla funcionar. Si una de ellas desaparece la obra se vería gravemente perjudicada.

Pero, imagina esos animes experimentales, cortos normalmente, en los que falta de todo; algunos no tienen ni historia, otros banda sonora (sólo efectos), otros casi no tienen animación... no obstante la mayoría son obras completas en su conjunto, si se los valora con criterios absolutos salen mal parados. Aunque ese pudo ser un mal ejemplo ¿?, entiendo lo que explicas (aunque he necesitado recurrir al diccionario ); hay normas o reglas a seguir para hacer algo redondo, pero también hay que ser flexible, salirse de los procedimientos "buenos" como recurso puede salir mal (voluntaria o involuntariamente), o todo lo contrario, he visto como mucha gente tacha el "agosto infinito" de Suzumilla Haruhi como algo tedioso e innecesario, en otras obras utilizan de una forma más dinámica la recursión, yo lo veo maravilloso, una forma estupenda de poner al espectador el la piel de Nagato. También tengo que decir que entiendo la crítica al "agosto infinito", y no es que no lo entiendan como yo, todo lo anterior lo puedo resumir en; donde unos ven basura otros ven un tesoro.

Bueno, reconozco que la crítica puede ser útil, me gusta cuando el crítico se pone un poco en la piel del público objetivo y al final del análisis es capaz de recomendar cualquier obra a ese público al que va dirigida, por poco recomendable que sea en general.

[Geno3x3]

No es que falte de todo. Algunos no lo necesitan. Como esos cortos donde los personajes no se expresan con el diálogo sino con lenguaje corporal y mediante sus propias acciones como los Looney Tunes, que son grandiosos. Y muchos cortos experimentales son ... una basura. Pueden ser mas o menos interesantes, pero sino cuentan algo o dan algún mensaje no los podrías llamar siquiera arte porque el arte busca influenciar a la audiencia con sus ideas y mensajes. Algo que no tiene contenido, en general, no tiene mucho valor. Y hay cortos de mucho valor como los de Tezuka, Kunio, etc. Y claro que hay que ser flexibles ya que el propio contenido lo reclama.