[Leftist Anime]

Muchos han entendido mal lo que es el liberalismo, el termino libertario les vendria mejor a algunos.

Se supone que el liberalismo habla de "libertad hasta donde llegue la del otro". Sin embargo, las libertades economicas son muy conocidas por limitar la libertad de otros: La propiedad privada de tierras de uno, limita la cantidad de tierras del otro. La propiedad privada de lotes urbanos de uno, limita la capacidad de adquisicion de lotes de otro. La libertad de poseer fabricas de unos, limita la utilizacion de fabricas para el bien comun de otros.

Asi pues, el verdadero liberal deberia estar en el bloque de libertades personales en 80% - 100% y 0% - 20% en libertades economicas. Vamos, que el verdadero liberalismo es de izquierda, pura y dura. Lo demas es libertinaje.

Por cierto: Podemos y VOX realmente no son muy distintos, para todos los españoles; a como sigais confiando en la democracia burguesa para resolver vuestros problemas no conseguireis nada.

[Kumicho]

Liberal económico hace referencia a la apertura de los mercados, no a la propiedad privada (ni común).

No tener el derecho de tener algo tuyo, ni el derecho de trabajar en lo que tu quieres ni hacer con el resto de "tu" tiempo lo que quieres es lo que se llama comunismo. Lo siguiente es que no poder salir de tu país también es libertad. Aunque me imagino que el malo es el que no te deja entrar.

Si crees que la izquierda es compatible con libertades personales deberías visitar Corea del Norte. La guía (porque no te darán la libertad de ir por tu cuenta) te enseñará lo maravilloso que es su "libertad".

Podemos y VOX tienen bastante en común, porque los dos son extremos. Solo que uno te da libertad (VOX) y el otro te la quita (Podemos). Vamos, que los podemitos no permitirían ni una televisión independiente porque según dijo Pablo tienen que "contrastar" las noticias. Hasta Pastor (La Sexta) se quedó pasmao cuando dijo que les iba a cerrar el chiringuito. Fijate que hasta tienen en común que cuando salieron decían la verdad (algo no muy habitual en el mundo de la política)

[Leftist Anime]

La "libertad" economica hace referencia a la "libertad" de poseer medios de produccion (fabricas y tierras) y capital (dinero). Asi como mover esos medios de produccion y capital (fabricas, tierras y dinero) como se te venga en gana.

Vamos: la "libertad" del empresario de explotar mano de obra barata en India y China, la "libertad" de los grandes terratenientes extranjeros en los paises de centro america de poseer tierras, expropiada ilegalmente a los campesinos nativos, la "libertad" de poder mover dinero a estados unidos, pero prohibir completamente el paso de migrantes, la "libertad" del empresario de poder poner el precio que quiera al trabajo de otros (nada mas es ver Haiti y las fabricas de ropa estadounidenses muy maravilladas con la mano de obra barata del pais).

Hablar de Corea del Norte como modelo de izquierda es absurdo: Primero porque al igual que la ultraderecha tiene a los nazis y franquistas, la izquierda ha tenido a los burocratas como Stalin y Mao (autoritarios). Han habido izquierdistas como Lenin y Allende muchisimo menos autoritarios (progresistas), las posiciones ideologicas se definen por las medidas que toman los lideres, no por lo que dicen ser.

Respecto a Podemos y Vox, vamos, ¿Podemos de izquierda?. Podemos defiende "reformar el capitalismo", eso no es izquierda ni a bala, es pseudo-izquierda, o centro politico si se le quiere llamar asi, solo usan lenguaje de izquierda para ganar votantes, y despues mandarlos a la grandisima miercoles con medidas libertarias. Podemos es la izquierda postmoderna, la de la clase media, obsesionada con pendejadas sobre politicas de identidad; la verdadera izquierda, la anarquista y la comunista, esta muerta entre tanta persecucion, traidores y reaccionarios.

Vox es el fascismo moderno, la decepcion que producen grupillos de pseudo-izquierda como Podemos, defensores completos de los banqueros y empresarios, solo puede conducir a la clase trabajadora a la ultra-derecha, y posteriormente a guerras. Asi ha sido historicamente con el auge del nacionalismo durante la crisis de 1917, y asi esta volviendo a ser con trump, bolsonaro, y Vox ahora que la crisis social crece en varios paises.

[Kumicho]

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Vamos: la "libertad" del empresario de explotar mano de obra barata en India y China

explotar no, les pagan el sueldo modal de allí.

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  la "libertad" de los grandes terratenientes extranjeros en los paises de centro america de poseer tierras, expropiada ilegalmente a los campesinos nativos

¿expropiada ilegalmente? ¿Cuándo compraron esas tierras?

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  la "libertad" de poder mover dinero a estados unidos, pero prohibir completamente el paso de migrantes

¿Y se quieren ir a los EEUU porque allí hay menos libertad que en su país?

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  la "libertad" del empresario de poder poner el precio que quiera al trabajo de otros

La misma libertad que tiene el "obrero" a negarse a trabajar por ese precio. No es esclavitud. Tienes el derecho de trabajar, no la obligación. Si no hay nadie que trabaja por ese precio tendrá que subirlo. Es lo que se llama la economía del mercado.

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  las posiciones ideologicas se definen por las medidas que toman los lideres, no por lo que dicen ser.

Vamos que si no me gusta no es izquierda, ¿no?

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  ¿Podemos de izquierda?. Podemos defiende "reformar el capitalismo", eso no es izquierda ni a bala, es pseudo-izquierda, o centro politico si se le quiere llamar asi, solo usan lenguaje de izquierda para ganar votantes

¿porque los de izquierda son imbéciles? Parece el rollo habitual sobre que Hitler no era de izquierdas.

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  la verdadera izquierda, la anarquista y la comunista, esta muerta entre tanta persecucion, traidores y reaccionarios.

Ser antisistema (anarquista) no es ser de izquierdas. Ser anarquista es hacer lo que te da la gana. En otras palabras, la ley del más fuerte.

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Vox es el fascismo moderno, la decepcion que producen grupillos de pseudo-izquierda como Podemos, defensores completos de los banqueros y empresarios, solo puede conducir a la clase trabajadora a la ultra-derecha, y posteriormente a guerras. Asi ha sido historicamente con el auge del nacionalismo durante la crisis de 1917, y asi esta volviendo a ser con trump, bolsonaro, y Vox ahora que la crisis social crece en varios paises.

Anda, toca repetir por enésima vez que el fascismo es de izquierdas. Aparte de eso, la historia nos enseña que las guerras son causa de los gobiernos de izquierdas.

[Nuna]

Twitter es una red social dominada por la izquierda de falsa moral, cuando dices algo que no les gusta denuncian la cuenta al punto que las borran solo por decir lo opuesto a lo políticamente correcto

[gerardodinardo]

(15 Jan 2019)Nuna escribió:  Twitter es una red social dominada por la izquierda de falsa moral, cuando dices algo que no les gusta denuncian la cuenta al punto que las borran solo por decir lo opuesto a lo políticamente correcto

Alguien aquí no usa twitter

[Leftist Anime]

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Vamos: la "libertad" del empresario de explotar mano de obra barata en India y China

explotar no, les pagan el sueldo modal de allí.

En serio, ¿ahora vas a negar la explotacion obrera en China y India?.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  ¿Podemos de izquierda?. Podemos defiende "reformar el capitalismo", eso no es izquierda ni a bala, es pseudo-izquierda, o centro politico si se le quiere llamar asi, solo usan lenguaje de izquierda para ganar votantes

¿porque los de izquierda son imbéciles? Parece el rollo habitual sobre que Hitler no era de izquierdas.

Hitler hablaba de la amenaza judeo-comunista de los bolcheviques rusos. De hecho muchos judios durante la epoca de 1905 - 1920 eran comunistas, y apoyaban la creacion de un estado judio bajo una economia planificada y multicultural.

Por cierto, ¿qué sentido tiene crear un tema llamado "Hablemos de política" si le vas a decir "imbecil" a todo el que no piense como usted. ¿Quiere un tema de politica totalmente pro-derechista acaso?.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  la verdadera izquierda, la anarquista y la comunista, esta muerta entre tanta persecucion, traidores y reaccionarios.

Ser antisistema (anarquista) no es ser de izquierdas. Ser anarquista es hacer lo que te da la gana. En otras palabras, la ley del más fuerte.

Ser "antisistema" equivale a ser de izquierda. Ya sea anarquista o comunista. Los anarquistas no quieren un mundo donde domine la "ley del más fuerte": eso son sus prejuicios y lo que usted piensa de ellos, ellos defienden una sociedad completamente horizontal donde la gente misma controle democraticamente las fabricas y las tierras. Me sorprende que siendo de España y habiendo sufrido una guerra civil contra los anarquistas, no hayas estudiado sobre el modelo de sociedad que ellos defienden.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Vox es el fascismo moderno, la decepcion que producen grupillos de pseudo-izquierda como Podemos, defensores completos de los banqueros y empresarios, solo puede conducir a la clase trabajadora a la ultra-derecha, y posteriormente a guerras. Asi ha sido historicamente con el auge del nacionalismo durante la crisis de 1917, y asi esta volviendo a ser con trump, bolsonaro, y Vox ahora que la crisis social crece en varios paises.

Anda, toca repetir por enésima vez que el fascismo es de izquierdas. Aparte de eso, la historia nos enseña que las guerras son causa de los gobiernos de izquierdas.

La crisis economica conocida como la gran depresion, ¿quien la genero?: los empresarios y los banqueros, dejando a la mayoria de la sociedad en crisis, a falta de oportunidades de empleo, la unica opcion de muchos jovenes era ir a la guerra. El fascismo es de derecha, son defensores de la propiedad privada: de hecho, la fortuna de la familia Clinton se remonta a los tiempos de la explotacion nazi, y empresarios como Henry Ford eran muy conocidos por ser aliados de hitler:

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford

Like many other businessmen of the Great Depression era, he never liked or entirely trusted the Franklin Roosevelt Administration, and thought Roosevelt was inching the U.S. closer to war. However, Ford continued to do business with Nazi Germany, including the manufacture of war materiel.[35]

[Kumicho]

Si la mano de obra es barata en China / India es porque ellos trabajan por ese precio. Podrían negarse, pero no lo hacen. Gracias a la globalización también hacen una competencia desleal aquí. Por suerte (los que trabajan barato) son incompetentes y los de aquí que se atreven a "probarlos" no repiten.

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Por cierto, ¿qué sentido tiene crear un tema llamado "Hablemos de política" si le vas a decir "imbecil" a todo el que no piense como usted.

Si porque "solo usan lenguaje de izquierda para ganar votantes" los de la izquierda los votan son imbéciles. No tiene nada que ver nada con si piensan o no como yo, sino por el motivo de que los votan.

No sé si lo de judíos comunistas es una broma de mal gusto, pero el motivo de que "funciono" la propaganda de Hitler es porque los judíos son racistas (solo daban trabajo a otro judios) y como los demás también lo eran tuvieran que crear sus propios negocios y muchos de ellos estaban relacionado con la banca y con los diamantes. En consecuencia había una cantidad notable de judíos cuyo riqueza no pasaba desapercibido.

La guerra civil fue tanto contra los comunistas como los anarquistas. Se puede decir que fue contra los que no querían estar dentro de un régimen de derecha. Una sociedad completamente horizontal es un eufemismo de comunismo. No importan cuantos millones han muerto por esa ideología, siempre habrán gente pidiéndolo. Los anarquistas no quieren eso. ¿Acaso se hacen cargo de alguna forma de los gastos que hacen estando de ocupa? No respetan nada. He conocido algunos de cerca (al igual que muchos niños de papá se hacen comunista también los hay que son anarquista) y se rige por ese principio; principio que al final resulta en la ley del más fuerte ya que yo haré lo que me dé la gana y si te molesta te jodes.

Facismo = Musolini = Partido Socialista. Claro que puede ser que solo usaba el lenguaje de izquierda para ganar votantes y que la gente es imbécil y le votaron solo por eso.

No sé quién te ha contado que la guerra (ya sea la primera o la segunda guerra mundial) fueron porque los empresarios y los banqueros provocaron una crisis (como hizo el partido socialista hace pocos años aquí). Igualmente, en vez de empezar una empresa -o simplemente trabajar por su cuenta- es más fácil ir a la guerra, ¿no? Si estás en contra de los empresarios no puedes quejarte de falta de oportunidades de empleo.

¿Habían gente de la derecha que hacían negocios con el enemigo? La pregunta es retórica. En todas las guerras hay quien hace fortuna. No hace falta tener una ideología determinada para eso. España fabrica armas para muchos países y no por eso comparte la ideología del gobierno de ese país (cuando gobernaba el PP -o sea la derecha- se han vendido armas a Chavez/Venezuela)

[Leftist Anime]

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  Si la mano de obra es barata en China / India es porque ellos trabajan por ese precio. Podrían negarse, pero no lo hacen. Gracias a la globalización también hacen una competencia desleal aquí. Por suerte (los que trabajan barato) son incompetentes y los de aquí que se atreven a "probarlos" no repiten.

Ya, seguramente pueden darse el lujo de dejar a su familia aguantando hambre sino trabajan (si te niegas siempre te diran que hay mas personas dispuestas a hacer tu trabajo). La hermosa "libertad" economica en India y China, de morirse de hambre. La globalizacion efectivamente es una contradiccion: en la globalizacion la apertura de fronteras genera que se generen paises ganadores y perdedores en los tratados de libre comercio, (nada mas es ver los tratados de libre comercio increiblemente desfavorables de centro america), la constante competencia termina destruyendo las pocas industrias de los paises menos desarrollados, generando una division de trabajo global, donde paises como India, China, los paises sudamericanos y africanos cumplen su propio rol: De alli a que haya tanta riqueza en paises como estados unidos y ciertas secciones de Europa, la riqueza de unos paises, es la pobreza de otros.

Oh, y no hablemos ya del nacionalismo, el "devolver las industrias a casa", solo termina generando guerras, tal como paso el siglo pasado.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  

(15 Jan 2019)Leftist Anime escribió:  Por cierto, ¿qué sentido tiene crear un tema llamado "Hablemos de política" si le vas a decir "imbecil" a todo el que no piense como usted.

Si porque "solo usan lenguaje de izquierda para ganar votantes" los de la izquierda los votan son imbéciles. No tiene nada que ver nada con si piensan o no como yo, sino por el motivo de que los votan.

Confundidos, la politica se ha convertido en un mercado, donde se "vende" la imagen de los politicos en los medios de comunicacion privados: la ideologia, el modelo social y economico no se discuten tan ampliamente como antes. De alli a que hayan derechistas que no distingan entre conservadores liberales y fascistas, e izquierdistas que no distingan entre socialdemocratas y anticapitalistas. El poco conocimiento de historia y economia de la mayoria de la poblacion tampoco ayuda.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  No sé si lo de judíos comunistas es una broma de mal gusto, pero el motivo de que "funciono" la propaganda de Hitler es porque los judíos son racistas (solo daban trabajo a otro judios) y como los demás también lo eran tuvieran que crear sus propios negocios y muchos de ellos estaban relacionado con la banca y con los diamantes. En consecuencia había una cantidad notable de judíos cuyo riqueza no pasaba desapercibido.

A ver, los judios son una etnia, estaban tanto en Rusia como en distintas partes de Europa, habian de distintas clases sociales. Sin embargo, habian muchos judios en la rusia de Lenin, el lider del ejercito rojo de la epoca: Leon trotsky, era ruso y judio. Los comunistas rusos expropiaron las industrias en Rusia, y gozaban de mucho apoyo entre ciertos trabajadores en Alemania (el partido comunista bajo la direccion de rosa luxemburgo), Francia e Italia: Esto les asustaba a los industriales. Henry Ford, y muchisimos otros empresarios apoyaron a Hitler para evitar el avance del comunismo ruso. Hitler, hizo crecer el sentimiento antijudio en base a asociarlo con los comunistas, y en base a aprovecharse del odio de la mayoria de la poblacion alemana a los judios banqueros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_...of_Germany

Banned in Nazi Germany one day after Adolf Hitler emerged triumphant in the German elections in 1933, the KPD maintained an underground organization but suffered heavy losses.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  La guerra civil fue tanto contra los comunistas como los anarquistas. Se puede decir que fue contra los que no querían estar dentro de un régimen de derecha. Una sociedad completamente horizontal es un eufemismo de comunismo. No importan cuantos millones han muerto por esa ideología, siempre habrán gente pidiéndolo. Los anarquistas no quieren eso. ¿Acaso se hacen cargo de alguna forma de los gastos que hacen estando de ocupa? No respetan nada. He conocido algunos de cerca (al igual que muchos niños de papá se hacen comunista también los hay que son anarquista) y se rige por ese principio; principio que al final resulta en la ley del más fuerte ya que yo haré lo que me dé la gana y si te molesta te jodes.

Hay muchos niños que son de derecha solo porque sus papis los envian a colegios privados de curas, pero ese no es el caso de todas las personas de derecha. Asi que dejemos las generalizaciones absurdas. Los anarquistas, en su mayoria de hecho, son anarcocomunistas. Hablan de una estructura completamente horizontal donde la misma gente controle las fabricas y tierras bajo asambleas democraticas; ahora si tu piensas que eso resulta en la ley del más fuerte, es porque crees que se necesita "una autoridad" para controlar a la gente: como si la gente misma no se pudiera controlar. Eso son prejuicios ideologicos, opiniones subjetivas, pero no es en lo que creen los anarquistas.

(15 Jan 2019)Kumicho escribió:  Facismo = Musolini = Partido Socialista. Claro que puede ser que solo usaba el lenguaje de izquierda para ganar votantes y que la gente es imbécil y le votaron solo por eso.

https://en.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
"Known as Il Duce ("The Leader"), Mussolini was the founder of Italian Fascism.[2][3][4] In 1912, Mussolini had been a leading member of the National Directorate of the Italian Socialist Party (PSI),[5] but was expelled from the PSI for advocating military intervention in World War I, in opposition to the party's stance on neutrality. Mussolini served in the Royal Italian Army during the war until he was wounded and discharged in 1917. Mussolini denounced the PSI, his views now centering on nationalism instead of socialism and later founded the fascist movement which came to oppose egalitarianism[6] and class conflict, instead advocating "revolutionary nationalism" transcending class lines".

Mussolini era un ex-izquierdista que contaba con el apoyo de los empresarios y secciones de la iglesia, que veian con miedo el avance del comunismo. Ya que para los empresarios, eso implicaba que la gente se tomara directamente las fabricas, sacara a patas a los empresarios y controlaran las fabricas ellos mismos.

No sé quién te ha contado que la guerra (ya sea la primera o la segunda guerra mundial) fueron porque los empresarios y los banqueros provocaron una crisis (como hizo el partido socialista hace pocos años aquí). Igualmente, en vez de empezar una empresa -o simplemente trabajar por su cuenta- es más fácil ir a la guerra, ¿no? Si estás en contra de los empresarios no puedes quejarte de falta de oportunidades de empleo.

De nuevo, hablas de la libertad de morirse de hambre. ¿Me recuerda que fue la gran depresion?, la gran depresion fue causada por el modelo economico defendido por banqueros y empresarios. En una crisis economica, la gente no tiene para comer o para suplir sus necesidades basicas, razon por la cual un salario basico como soldado es mejor que nada. Vamos, que las crisis economicas son perfectas para suplir nueva carne de cañon en guerras.

Estár en contra de los empresarios es estar en contra de que las industrias esten en manos de unos burgueses, no del desarrollo industrial, en otras palabras; la izquierda comunista defiende un modelo economico donde la misma gente se tome las fabricas, eche a los empresarios y luego las administren democraticamente con el objetivo de establecer una economia planificada, donde se usen las industrias para satisfacer las necesidades basicas de todos, y no para el beneficio privado de unos pocos.

¿Habían gente de la derecha que hacían negocios con el enemigo? La pregunta es retórica. En todas las guerras hay quien hace fortuna. No hace falta tener una ideología determinada para eso. España fabrica armas para muchos países y no por eso comparte la ideología del gobierno de ese país (cuando gobernaba el PP -o sea la derecha- se han vendido armas a Chavez/Venezuela)

Cuando Lenin se tomo el poder en Rusia, se formo el ejercito blanco, formado por militares de paises europeos cercanos, con el objetivo de derrocarlo. Que los empresarios financiaran y colaboraran con Hitler mientras financiaban golpes de estado a Lenin dice mucho de la cercania ideologia de la derecha tradicional con el fascismo. Vamos, que a como los empresarios como Henry Ford sienten que los trabajadores de las fabricas lo van a expropiar, no tienen problema alguno en financiar dictadores.

[Kumicho]

Tienes razón, pienso que la gente no puede controlarse a si misma, necesitan una autoridad.

Según tu razonamiento la izquierda aboga por la existencia de cooperativas. Eso es algo que pueden tener perfectamente en un sistema capitalista por lo que no tienen motivos para quejarse.
Aunque dejes que una mayoría (ignorante) controla una empresa, sus decisiones nunca harán que todos tienen el mismo bienestar, a no ser que ese bienestar es muy bajo (o sea, malestar). Si repartes todos los bienes entre todos, todos serán pobres. Eso es una evidencia matemática.
Aparte de eso, ¿quien monta las fábricas? Ya hemos visto lo que pasó en Cuba. La derecha montó las empresas, la izquierda los robó y todos se fueron a la mierda; sin mencionar que nadie más empezó nada.
El fascismo es lo que tenía Mussolini (no Hitler). No entiendo qué tiene que ver tu último párrafo con él y por lo tanto con el fascismo. Y por cierto, es indiscutible que Hitler era de izquierdas (todo su política lo era), al igual que es indiscutible que Rusia era comunista y por ende de izquierdas, pero no por eso se llevaban bien.