[brunner77]

El que mejor puede contestar a tu primera pregunta es el jefe, así que tocará invocarlo: @Kumicho. Hasta que se pronuncie el jefazo, toca respetar la decisión de DW.

[Fremy]

Les recomiendo ver este vídeo.

spoiler:

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[Gibson]

(29 Sep 2016)Nuna escribió:  Acá por ejemplo está prohibido el cultivo de amapolas.

Me acabo de enterar que mi abuelita es productora de sustancias ilícitas.

[Nuna]

(30 Sep 2016)Gibson escribió:  

(29 Sep 2016)Nuna escribió:  Acá por ejemplo está prohibido el cultivo de amapolas.

Me acabo de enterar que mi abuelita es productora de sustancias ilícitas.

No te preocupes, la mayor parte de la gente lo desconoce o hace caso omiso. Mi abuela paterna tenía amapolas igualmente como flores de decorado pero las mantenía por lo mismo en el patio trasero.

[Maxxus]

(30 Sep 2016)Fremy escribió:  Les recomiendo ver este vídeo.

spoiler:

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A ver, me lo imaginaba... Pero tocó ver el video enterito para no hablar desde la ignorancia...

Pero ahora lo digo tranquilo: Falacias!!, falacias everywhere!!...

TOCHOPOST, y lo digo en serioo:

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1) Analicemos sólo la campaña "Guerra a las drogas" en sí, no la campaña política de Nixon, porfa... Mantenerlas separadas en pos de la objetividad...

2) No suele ser tan mala idea analizar las cosas basándote en sus resultados... En ésta le doy la derecha...

3) Antes de seguir, permítanme agregar un argumento (contrario a mi opinión) que me hizo llegar un nabo de por ahí... Me parece un tanto delirante, sobre todo porque se da de bruces contra la realidad en mucho lugares, como por ejemplo en Arg., que fue donde lo dijo... Pero bue, hay que tener todos los puntos de vista dentro de lo posible... Este chango lo que dijo fue: "Declararle la Guerra al Narcotráfico en América Latina sólo es un método para que los gobernantes tengan crédito barato y acceso a 'juguetitos bélicos' que después usan para abusar de su población"... En fin...

4) Los resultados son "involuntarios" o causados por la corrupción??... Una de dos... No importa cuál pero decidite... Si tu postura es (como la mía) que la causa de los resultados es la corrupción de las partes involucradas, principalmente estatales, entonces no podés decir que las malas consecuencias son involuntarias... Si ésto es así, entonces indica que la política y la campaña en sí no es mala, o al menos no una mala idea... Ésto va en contra de su intención de "detener" la campaña, si ¿por qué hacerlo? ¿Porque no se puede combatir la corrupción, que es el verdadero problema? ¿Porque la postura corrupta es la correcta? ¿Porque "ganaron" las intenciones interesadas de los corruptos? ¿Porque tenemos que aceptar el funcionamiento corrupto público estatal? ¿Porque es lo mejor para toda la población eso? ¿El aceptar que se lleven a cabo los intereses corruptos?... Disculpame que esté un poquito en desacuerdo...

5) Decir que los problemas de violencia y violación de derechos humanos en Sudamérica, África, y Asia se debe solamente a la campaña "Guerra contra las Drogas"???... Buee... Quiero creer que lo dijo simplemente desde el desconocimiento... No que fue tan intencionalmente estúpido... Pobrecito...

6) "Afectó negativamente las vidas de millones de personas"... Quizás sí, pero citá tus fuentes!!...

7) Luego se decanta un poco más por la postura de la corrupción... Valida mi punto 4...

8. La "Guerra" se está perdiendo, por mucho... Es innegable, sí... Ahora vuelvo a insistir: Es realmente la intención de los involucrados el hacer las cosas bien y ganar??... Entonces si no lo es, ¿cuál es el verdadero problema?...

9) El axioma "No drogas=No problemas" no causa directamente la metodología de "atacar sólo la oferta"... Creo que estamos de acuerdo en que el axioma es simplista y falso, pero no tiene nada que ver con los métodos para la campaña... No sé por qué relacionarlos, en serio... Creo que ahí tuvo más que ver alguna postura política, o algo así... Del orden de "nuestros ciudadanos son santos inocentes y víctimas... Que no consumirían si no fuera porque estos demoníacos extranjeros les meten las drogas"... Y que se intentó vender mejor la campaña así... Pero la verdad, no sé...

10) Y acá te hablo con conocimiento de causa, hermano, que si bien doy asco en la universidad, ESA materia la aprobé...
Te falta conocimiento sobre el comportamiento de la curva de demanda... Si bien es cierto que la demanda de la droga es sencillísima de mantener una vez ganada, ponete en la postura de quien lo tiene que combatir... Te cuento que la demanda, de ser necesario, se la puede crear y extender de la nada... Atender sólo la demanda es totalmente inútil... Aunque logres aniquilar todo mercado, en todo el mundo... Se necesita un simple movimiento en cualquier parte, bajo cualquier condición, y la demanda vuelve a existir... En un área proporcionalmente pequeña, pero seguro que considerable... Y ya sabemos lo fácil que es expandir esta demanda en particular... Encima tienen redes bien armadas...
Por supuesto que la postura de sólo atacar la oferta que tomaron tampoco funciona, pero por otra cuestión: Tenés problemas estructurales graves en tu sistema, y eso siempre es un riesgo, considerando que el narcotráfico ataca tirándote plata de a millones por la cabeza... Por lo tanto se torna imposible ser totalmente eficiente así, por lo que la mejor postura termina siendo una doble mano: justa y fuerte persecución a la oferta, de forma tan impoluta como sea posible, y atención y tratamiento contra la demanda... Sin temer tampoco la agresividad contra la demanda, en sentido de concientización, educación, política, inteligencia humana, digo... Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con querer agarrar y terminar toda campaña y ya... Por favor... Encima una postura tan absolutista ya levanta sospechas, te digo...

11) En tu ejemplo con la Crystal Meth... De nuevo el problema del punto 4: fue realmente la intención el detener toda producción de la droga??... ¿Vos estás segurooo que todo lo que pasó fue involuntario?... Bue, si fue así, se debe a una mala praxis y evidentes fallas en tu "sistema de control fuertemente regulado".... Evidentemente no tan fuerte...
Ahora, ¿y si la cuestión no fue realmente involuntaria?... Tomá cualquier postura, da igual, todas tienen su respuesta...

12) En serio se está quejando de la lógica del gato y el ratón??... Vaya con el que tanto hablaba de competencia, y oferta y demanda... Es un proceso, hermano... Si el delincuente usa chaleco antibalas, desarmas las policías?... Nah, pues... Dales mejores armas... X)
Mejorate vos, seguí combatiendo... Mismo caso con lo de drogas más potentes/variadas/refinadas... Es semejante problema... Estás en G-U-E-R-R-A... Qué esperabas??... Ley del congreso y a dormir??... Disculpame que no te creaa...

13) Ah, una cosita sobre el título: Es cierto, justamente porque se va perdiendo... Pero en el qué hacer a continuación pensamos radicalmente en contra... Se nota que no sos deportista... Primera anotación en contra, y te retiras??... XP Nah, pues... Te mejorás, y seguís... Mejor, porque tenés que dar vuelta la situación... Que de por sí, nunca fue fácil...

14) Todo esooo... Lo hace la campaña contra las drogas??... Pura y exclusivamente??... En serio??... Fuentes, por favor...

15) Lo de que la competencia y el combate mejoran a las drogas/los narcotraficantes... Referirse al punto 12...
Aparte, falacia: Según usted, si detenemos todo combate contra las drogas, éstas todas de seguro se dejan de desarrollar/mejorar/expandir??... Si las ignoramos/permitimos/regulamos, seguro que no seguirán potenciándose de alguna manera, por el simple hecho de tener que competir y mejorarse en un mercado abierto narco contra narco, por ejemplo??... Uhmm... No estoy muy seguro, eh...

16) Personalmente, creo que ésto es una falacia: Me reúso a comparar el narcotráfico con el alcohol... Lo veo en circunstancias muy diferentes... Si querés, me parece muchísimo más comparable a los asuntos de medicina y laboratorios privados con los medicamentos/medicamentos de prescripción... Incluso al tabaco... Lo único para lo que sirve ésto es para decirte: no podés comparar la campaña cuasi-mundial "Guerra contra el narcotráfico" con "La Gran Prohibición" del alcohol en su momento... Pero bue, aquí me doy por entregado... Que venga alguien que sepa bien del tema y nos lo aclare... Pretty please...

17) No tiene que ver con la campaña, el problema ahí es de las respectivas justicias y fuerzas de seguridad... Su responsabilidad... Una simple cuestión de responsabilidades... Para una simple cuestión de disputa de mercado... Es totalmente natural... A ver si me puedo explicar: Necesitás fuerza, prevención, y consecuencias... ¿Qué impide que los de Pepsi y Coca-Cola se maten a tiros como si nada?... ¿Te crees acaso que no lo quieren hacer?... ¿Que son santitos, y colaboran portándose bien?... No, señorcito... La cuestión es otra... Que actúe quien tenga que actuar... Casi que me hacés defender a los narcos en ésta... Todo empresario privado de cierta escuela (la más común, la mía...) busca mejores condiciones para sus ganancias... Es su razón de ser, existir, y proceder... Es hasta bueno y necesario que sean así... En un mejor contexto esas cualidades producen logros humanos de los mejores... El problema es el contexto: justicia y fuerzas de seguridad, en éstoo...

18. La precisión de esas estadísticas es... Cuestionable...
No pienso decir más. De hecho, puede perfectamente suceder que la situación sea incluso peor que lo que ahí se detalla... Pero en un sentido, o en otro... No podemos tomarlo demasiado como números exactos...

19) "México: el país más cercano a la frontline"... Disculpame que te corrija, estamos discutiendo una cuestión íntegramente global... Estados Unidos no es el frente de batalla de nada... Si México la liga por la cercanía con uds. no es porque la campaña haya empezado ahí, sino por el semejante tamaño del mercado que tienen en USA... Te cuento que la campaña de Nixon terminó, la campaña sigue, cada estado ha tomado su postura, o varias posturas diferentes... Hoy la mayoría de precursores sale de China/India o Bolivia/Paraguay/Argentina/Brasil... Y tenés lo que tenés en Colombia/Venezuela/México... No creo que haya mucho país que se salve de esta cuestión...
Si lo planteas como una cuestión político/estadounidense te estás equivocando... Muchoo...

20) El problema de exagerada violencia en ciertos países, no es solamente por el narcotráfico... Mucho menos sólo por el haber iniciado un combate contra el narcotráfico... Dios mío, y todavía lo dijo en serio... XD Pero buee..., concedo esa...

21) MIRÁ, ni... Ni voy a arrancar con el asunto de las "minorías" en Estados Unidos... Eso da para un tochopost totaaaaaaaaaalmentee distintoo... Sólo comentar que me parece un poquito desubicada la incorporación de la cuestión a esta discusión y este temaa...
#NotYourShield

22) Niporlaremilputísima razón que se te ocurra buscarle, semejante propagandeo y derogación de fondo público para semejante regalito existencial a los abusadores de sustancias... Para los centros de desintoxicación, y rehab?? Seguro... Con sus cuestiones bien reguladas, que hay que apuntar la cuestión a donde se merece (pagale el tratamiento a un pobre ex-soldadito con padres muertos y peligros graves, no a Lindsay Lohan)... Ahora, después de ahí??... Sólo el seguimiento!!... Hay mil millones de razones por las cuáles definir ésto así... Pero como yo soy un monstruo inhumano, te lo pongo así: al darle semejante ventajas para la inserción luego de la rehabilitación, no estás motivandoo el ingreso al sistema, en primer lugar??... No es injusto con quienes, sin consumir por el motivo que sea, no tienen esas posibilidades??... No es simplemente impráctico y contraproducente??... No todos somos Suiza, no en cualquier parte se puede ser tan discrecional con la "asignación de oportunidades", simplemente no se puedee, por mucho que se quiera... Consecuencias de la nosotra pobreza, amigo, es así... Aparte : Para qué car*jo lo necesitarían??... No me estabas planteando que no hacen tanto daño las drogas como la campaña en su contra??... No que el ingreso y ayuda en estos centros debería ser "opcional", sólo para quienes lo soliciten, para combatir los arrestos por "consumo inofensivo/no-violento"??... No que es incluso menos dañino que ciertas medicaciones/alcohol/tabaco??... No que se solucionan con consumo de calidad en lugar de desintoxicación??... Entonces para qué sheet querés tantaa asistenciaa después, eh??????...

22.bis) Tengo incluso un poquitito más de confianza en estos centros que la media de las personas, con todos sus mil defectos, por una cuestión personal... Y así, igual te lo digoo: por tu linda cara no te voy a andar pagando con plata pública tu asqueroso vicio, pedazo de...

23) Falacia: en lo de "droga de calidad y buenas agujas"... Falso porque es información zarpadamente parcial, te falta muchooooo... Te aseguroooo que seguir drogándoloo no es exactamente lo que se hacee en los centros... Mucho menoss lo únicoo... Con conocimiento de causa, te lo digoo... 8 meses tuve un hermano ahí...

Anga, creí que no... Pero me pegó un toque escribir esoo...
Pero buee, sigoo... Para su desgraciaa, resistente lect@r...

24) Digamos que estas políticias no fueron lo único que contribuyeron al estado social general de SUIZA, no??...

25) Lo del mejor y más barato funcionamiento de un sistema sobre otro, también lo veoo como consecuencia de los niveles de corrupción comparables en uno y otro... No sólo en la naturaleza de los sistemas en sí...

26) "Logro inalcanzable"... Según quién, again??... Primero, que falta de fuentes aquí, de nuevoo... Segundo que lo del fenomenal costo tiene otraa explicación... CREOOOO que ya la mencioné un poquitoo más arribaa...

27) Su conclusión es una cuestión personal, ni voy a opinar...
Es muy importante que expliquen de dónde provienen sus fondos, sí...

28. Ahora como ya me banqué todo éstoo... Me voy a tomar la libertad de falacear un ratito yoo... En unaa... Y voy a tirar cositas, suposiciones... Sin tener ningún tipo de información al respecto...

"Qué tal si... Qué tal si nos cuentas un poquito tus intereses para esta campaña tuyaa??... Todos toditos, eh... Qué tal si hay un muy bien intencionado y humanitario narcoo??... Ya cómodo y establecidoo??... Con ganitas que alguien le deje de pisar los pelitos del...?
No sería una buena ideaa lanzar una campaña socio-política para frenar tan dañina cosaa como "La Guerra sobre las Drogas"... En una de esas también fomentamos un cachito de consumo saludablee, qué les parecee??..."

Juajjajaj, ya fuera del sarcasmo, eso último fue bastante fantasioso... Pero ahora, en serio... Si yo entrego un mensaje, algo quiero lograr... Eso no es para nada maloo... Simplemente la mismísima definición de "propaganda", como a todos nos intentaron enseñar en algún momento... Ahora bien, cuál es mi cuestión??... Que con la mejor onda, me pongo a buscar la intención en el mensaje de este buen señor (todo fuera de sarcasmo, digamos que me emocionó y me convenció, y me pongo a buscar por todo su video, a ver qué puedo hacer para contribuir a la causaa)... Y me encuentroo con que todoo su mensajee es: TERMINEN la campaña contra las drogas, aumenten un poquito el consumo -que es menos dañino- por el bien de todos, y ayuden con esa plata pública a los que terminen demasiado mal...

Ahmmm... Con toda la sinceridad del mundoo... No se me ocurren muchas personas que tengan ese mensaje para dar...



Ahora bien, un pequeñito comentario para aquel que se le antoje escucharmee: si realmentee quieren aprender algo... Escuchen a quien les cuenta una historia, no a quien les da un mensajee...

Por supuesto que todo lo que dije es solamente aplicable al video que nos publicó Fremy... No es parte de la conversación que venía antes... Ahí no dije nadaaa...
Para esa, creo que en serio deberíamos esperar a que Mr. Jefazo nos oriente, por las dudas...

Ahmm, y... Por supuestooo... Todooo lo que dijee fue contra el creador del videoo...
No te lo tomes personal Fremy, que no fue contra ti... Ni contra ningún otro miembro de UF que pueda tener su opinión...

Y perdón por escribir así a quien se trague todo eso...

[NamelessЖ]

Pues yo tengo 2 parientes muy cercanos que consumen Cannabis. uno fumada y el otro en Te.
Honestamente yo lo veo como algo malo, y me preocupan.

[Nuna]

Bah, si te pones a pensar hay cada pariente que es un 0 a la izquierda en cada familia. Tengo una tía abuela que en su demencia senil tuvo un tiempo de mascota a un guarén (rata asquerosa de cloaca) de la que se encariñó por un tiempo y le dejaba comida a la entrada de la guarida. No podía creerlo, aunque al final le volvió el sentido común y la terminó matando.

[Maxxus]

No hizo la Gran Puku??...

[NamelessЖ]

@olivier24 ¿quien es el personaje de tu avatar? tengo 1 año con la duda xD

[olivier24]

Si supiera con gusto te lo diría xD, colega @NamelessЖ