[AxFe]

(31 Oct 2016)Kumicho escribió:  La ley de seguridad ciudadana no limita la libertad de expresión. Limita las manifestaciones para asegurar e.o. mi derecho a la libre circulación. Si no hacen eso deberían darme el derecho de pasar con el coche por encima de esos subnormales que creen que el mundo gira alrededor de ellos. Se me escapa por completo cómo alguien puede pensar que jodiendo a la gente de a pie van a molestar a los politicos.

También son muy molestos las cabalgatas, desfiles y procesiones. Un verdadero incordio. Pero debemos respetar estas opciones, aunque no nos gusten.

En serio, recomiendo a todos el libro de mi mensaje anterior, «Las trampas del deseo». Y un poco menos de televisión...

[Tyrion]

(01 Nov 2016)AxFe escribió:  

(31 Oct 2016)Kumicho escribió:  La ley de seguridad ciudadana no limita la libertad de expresión. Limita las manifestaciones para asegurar e.o. mi derecho a la libre circulación. Si no hacen eso deberían darme el derecho de pasar con el coche por encima de esos subnormales que creen que el mundo gira alrededor de ellos. Se me escapa por completo cómo alguien puede pensar que jodiendo a la gente de a pie van a molestar a los politicos.

También son muy molestos las cabalgatas, desfiles y procesiones. Un verdadero incordio. Pero debemos respetar estas opciones, aunque no nos gusten.

En serio, recomiendo a todos el libro de mi mensaje anterior, «Las trampas del deseo». Y un poco menos de televisión...

Esas tan propias de un estado aconfesional, uno en el que se jura la constitución sobre una biblia y con una crucecita bien grande al lado.

Pero mola que por una vez alguien más se estrelle contra la pared de argumentos inventados. Ya verás cuando te digan que el PP no es de derechas o que en las escuelas franquistas no se adoctrinaba xD

[Faye]

¿Por qué es de derechas el PP? Seguro que cualquier argumento que se dé puede encajar en el 90% del espectro político español... Ahora hay quien dice que el PSOE también es derecha... ¿Cuál es el criterio? Porque tengo la impresión de que "la derecha" es un saco enorme donde cabe cualquier cosa, especialmente si es una cosa muy, muy mala...

[elferto]

La derecha y la izquierda es una simplificación para la gente simple.

[Tyrion]

A ver... el PP es de derechas por ser un partido conservador, muy apegado al catolicismo, monárquico y amante de la propiedad privada y los derechos individuales, entre otras muchas cosas. Si nos vamos a sus políticas sociales pues ya sabemos lo que opinan sobre la mayoría de cosas, otro tema es que se atrevan a llevarlas a cabo ya que, como partido político que son, eso de cumplir su programa lo llevan mal. De primeras nada de ello es necesariamente malo (yo estoy a favor de la propiedad privada, pero prefiero un estado laico, pero eso son preferencias mías, y en cuanto a políticas sociales estoy en las antípodas del PP y su manía de imponer sus valores morales a los demás), pero aquí somos muy dados a demonizar. Tanto a políticos de derechas como a titiriteros que ponen un cartel advirtiendo sobre lo que hacen, depende de la trinchera en la que se esté.

Hoy tenemos un bonito ejemplo de las trincheras: Ramón Espinar, portavoz de Podemos en el Senado. Compró hace años una vivienda de protección oficial, la vendió poco después sacando una plusvalía de 30 mil euros, pidiendo antes, eso sí, los permisos necesarios a la administración al cargo (del PP, para más inri). Todo legal, ¿qué es lo que huele? Que lo más probable es que hiciese negocio gracias a los negocietes que papá Espinar tenía con el alcalde de Alcobendas, del que era íntimo tras unos cuantos chanchullos en Caja Madrid. Bueno, como es de un partido político de izquierdas los de su trinchera braman que, efectivamente, no hizo nada ilegal, solo aprovechó una oportunidad de mercado, mientras que los de derechas hablan de favoritismos y de la dudosa ética de la jugada. ¿Si fuese de derechas qué pasaría? Pues que los de izquierdas serían lo que hablasen de falta de ética y de dónde está declarado el dinero de la abuela y los de derechas felicitarían al muchacho por su buen ojo y mejores contactos.

[AxFe]

(01 Nov 2016)Tyrion escribió:  Esas tan propias de un estado aconfesional, uno en el que se jura la constitución sobre una biblia y con una crucecita bien grande al lado.

No hay nada como decir una cosa y hacer otra. Según toca. Pero, en realidad, ¿juzgamos por lo que dicen o por lo que hacen?

(01 Nov 2016)Tyrion escribió:  Pero mola que por una vez alguien más se estrelle contra la pared de argumentos inventados. Ya verás cuando te digan que el PP no es de derechas o que en las escuelas franquistas no se adoctrinaba xD

Me espero cualquier cosa, tanto que la realidad supera la fantasía. Con la doctrina, o mejor dicho, propaganda, considero a Joseph Goebbels un visionario. Tiene en estos momentos unos cuantos alumnos aventajados, convirtiendo mentiras en medias verdades, y estas en verdades auténticas... Se trata de un control de pensamiento casi absoluto: casi no quedan medios de comunicación no subvencionados (controlados) por el régimen.

(02 Nov 2016)elferto escribió:  La derecha y la izquierda es una simplificación para la gente simple.

¿Se entiende mejor una sociedad feudal compuesta de señores y vasallos?


Pero hay que decir que el PP es un grupo criminal. Alto y claro.

[Faye]

(02 Nov 2016)Tyrion escribió:  A ver... el PP es de derechas por ser un partido conservador, muy apegado al catolicismo, monárquico y amante de la propiedad privada y los derechos individuales, entre otras muchas cosas. Si nos vamos a sus políticas sociales pues ya sabemos lo que opinan sobre la mayoría de cosas, otro tema es que se atrevan a llevarlas a cabo ya que, como partido político que son, eso de cumplir su programa lo llevan mal. De primeras nada de ello es necesariamente malo (yo estoy a favor de la propiedad privada, pero prefiero un estado laico, pero eso son preferencias mías, y en cuanto a políticas sociales estoy en las antípodas del PP y su manía de imponer sus valores morales a los demás), pero aquí somos muy dados a demonizar. Tanto a políticos de derechas como a titiriteros que ponen un cartel advirtiendo sobre lo que hacen, depende de la trinchera en la que se esté.

Hoy tenemos un bonito ejemplo de las trincheras: Ramón Espinar, portavoz de Podemos en el Senado. Compró hace años una vivienda de protección oficial, la vendió poco después sacando una plusvalía de 30 mil euros, pidiendo antes, eso sí, los permisos necesarios a la administración al cargo (del PP, para más inri). Todo legal, ¿qué es lo que huele? Que lo más probable es que hiciese negocio gracias a los negocietes que papá Espinar tenía con el alcalde de Alcobendas, del que era íntimo tras unos cuantos chanchullos en Caja Madrid. Bueno, como es de un partido político de izquierdas los de su trinchera braman que, efectivamente, no hizo nada ilegal, solo aprovechó una oportunidad de mercado, mientras que los de derechas hablan de favoritismos y de la dudosa ética de la jugada. ¿Si fuese de derechas qué pasaría? Pues que los de izquierdas serían lo que hablasen de falta de ética y de dónde está declarado el dinero de la abuela y los de derechas felicitarían al muchacho por su buen ojo y mejores contactos.

Será muy "conservador" (conservar, ¿qué?) pero ¿en qué lo demuestran? Porque el matrimonio homosexual ahí sigue y por supuesto la ley del aborto, también. La monarquía en este país es un hecho transversal; hay monárquicos (constitucionalistas, por supuesto) en la mayoría de partidos, excepto en los que se declaran abiertamente republicanos, como algunos catalanistas. De hecho, eso de ser monárquico no debería servir como criterio para diferenciar derecha e izquierda; en los Estados Unidos todos son republicanos, por ejemplo. "Más apegado al catolicismo" me suena a fanáticos Sí es cierto que hacen una mínima defensa de la religión católica en los colegios, pero nada que no sea exclusivo, porque ¿acaso no hay procatólicos entre los socialistas? España es un país católico y se actúa en consecuencia. Respecto a la propiedad privada y los derechos individuales, creo que estaremos de acuerdo en que absolutamente todos los partidos están a favor de eso, no ya solo en España sino en el mundo. Sobre las políticas sociales, sinceramente desconozco qué es lo que no se atreven a llevar a cabo...

Con esto quiero decir que, en mi opinión, apenas hay diferencias entre los diferentes partidos. Puede haber algunos detalles más de cara a la galería, según el político y el momento, pero en esencia, en las cuestiones fundamentales, son todos iguales. La derecha de ahora no es otra cosa que un liberalismo extremo que, de momento, el PP nunca ha defendido.

Lo de Ramón Espinar y su negocio de compra-venta de piso es totalmente esclarecedor, desde luego. Yo si fuese Espinar confesaría que lo hice y argumentaría que era muy joven, que todavía no era un podemitas-socialista-justiciero... La gente cambia de ideas, ¿no?

¿El PP un grupo criminal? Ya volvemos con las exageraciones...

[Maxxus]

(02 Nov 2016)Faye escribió:  Respecto a la propiedad privada y los derechos individuales, creo que estaremos de acuerdo en que absolutamente todos los partidos están a favor de eso, no ya solo en España sino en el mundo.

¿El PP un grupo criminal? Ya volvemos con las exageraciones...

Te sorprendería saber lo equivocada que estás el primer punto... Tristemente, lo digoo... Hay demasiados lugares en los que el "respeto a la propiedad privada y los derechos individuales" es una batalla cultural que se está perdiendoo...


Ahora, sobre lo otro, la política de España me pasa por un costadoo, pero... En dónde dibujas tú la línea para decir que un partido político que tiene, como la inmensa mayoría, un sinnúmero de crímenes y criminales entre sus filas y en su historial es o no un grupo criminal??...
De cuánto es exactamente la tolerancia para llamarlos así o no?...

[elferto]

(02 Nov 2016)AxFe escribió:  

(02 Nov 2016)elferto escribió:  La derecha y la izquierda es una simplificación para la gente simple.

¿Se entiende mejor una sociedad feudal compuesta de señores y vasallos?


Pero hay que decir que el PP es un grupo criminal. Alto y claro.

No te he entendido.

Por mi parte, quise decir que con el análisis simplificado de sistemas complejos conseguimos conclusiones parciales en el mejor de los casos y erróneas en general. En el caso que nos ocupa, si nos quedamos con derecha e izquierda y desechamos el análisis exhaustivo de las partes, acabamos con la percepción de posiciones enfrentadas en todos los puntos, cuando en realidad no es así. A los partidos tradicionales les interesa esa distinción monolítica, perpetuando una situación, en la que cada cuatro años hacen lo que les da la gana (e interesa a la clase dirigente), y por desgracia a los nuevos partidos parece que también.

(02 Nov 2016)Faye escribió:  ...
España es un país católico...

No, es un país aconfesional, tal como indica la constitución.

[Tyrion]

Bueno, el PP de Valencia sí se puede calificar de grupo criminal. Y en una ciudad gallega TODOS los miembros del PP de un ayuntamiento estaban metidos en asuntos de corrupción. ¿Cómo les llamamos? xD Y que todos los tesoreros del PP hayan pasado por los juzgados supongo que será una muy mala suerte a la hora de contratar al personal.

El matrimonio homosexual ahí sigue a pesar de que el PP se opuso. Y ganas de cargárselo pues como que siempre ha parecido que tienen. Y la ley del aborto, cosa que tenían en su programa como algo a derogar y que NO cumplieron, se llevó por delante al tipo que la propuso a instancias de Rajoy, Gallardón.

Muy gracioso lo de que el PP hace una defensa mínima con la iglesia. Los de ponerle medallas a las vírgenes, pedirle a los santos que acaben con el paro y consultar las cosas con el ángel Marcelo xD Por favor, si son una prolongación del Opus xD Que en su casa que hagan lo que quieran, pero cuando ejerzan su cargo se ahorren las creencias en seres imaginarios, que la Constitución que tanto defienden dice que España de católica nada, es aconfesional. Aunque claro, en realidad solo defienden según qué partes de la Constitución.