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¡Habla de lo que sea!

23 Jan 2013, 22:55
Mensaje: #7721

RE: ¡Habla de lo que sea!

(23 Jan 2013)Amolife escribió:  Gozatelos Zangetsu¡¡

Muslazos:
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¡Habla de lo que sea! kentucker_freid_chickyt_5407

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
24 Jan 2013, 01:05
Mensaje: #7722

RE: ¡Habla de lo que sea!

Vengo del trabajo con hambre y Khaas tenia que recordar lo de KFC que tanto me costo olvidar. (si es lo del riñon es noticia de dias atras)
(23 Jan 2013)FRUS escribió:  lo peor seria que se tocaran la bandurria viendo eso LocoLocoLocoLocoLoco
Ok ahora si me han asustado.Confundido
24 Jan 2013, 07:49 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 24 Jan 2013 07:50 por Max PoWeR)
Mensaje: #7723

RE: ¡Habla de lo que sea!

Me han pedido que postee esto :

Cita:Queridos fanboys de DBZ

Como muchos sabrán actualmente sufrimos una serie de problemas con una web conocida con el nombre de UnionFansub. Estos señores, sin pedir un consentimiento previo, empezaron a publicar contenido de nuestra web en la suya, escudándose en cosas como:

1) Evoshare es un fansub, y ellos por permiso divino, han unificado a todos los fansub.

2) El material que hay en internet es de libre uso y nosotros no tenemos ningún derecho sobre ese tipo de material

Bueno, esta página nació sin ser un fansub y a día de hoy sigue sin serlo, ¿por qué? Pues porque mi concepto de fansub no coincide con el de estos señores, y fundamento mi afirmación en:

- Los fansub que he conocido a lo largo de mi vida y ya soy treintañero, NUNCA han introducido una pista de audio traducida; cosa que si hacemos nosotros.

- Los fansub no usan subtítulos de una edición comercial de una serie en DVD; de ahí su nombre fan (proviene de fans) y sub (proviene de subtítulos). Explicada la etimología de la palabra, esto nos lleva a su significado global que no es otro que subtítulos realizados por los fans. Pues ya os decimos que nosotros no traducimos nada, nos basamos en traducciones oficiales de la editoriales como Selecta, Funimation...

- Un gran número de fansub, cuando tienen noticia de que una serie que han fansubeado, es licenciada por una empresa española, muy acertadamente eliminan ese contenido de su sección de descargas (y no me meto en decisiones legales o no, pero ahí está)

Por lo tanto, creo que está bastante claro que no somos una página de fansub.

Explicado esto, me centraré en el punto 2, sobre los derechos. Bien desde un punto de vista legal, nadie absolutamente nadie tiene derecho sobre el anime que hay publicado en internet excepto sus creadores y aquellos que pagan por hacer uso de ella (no a nivel usuario, sino a nivel empresarial), vamos lo que se llama adquirir una licencia. Cuando compramos DVDs comerciales no compramos licencias.

Hasta ahí, estoy de acuerdo, pero en esta vida hay más cosas que la legalidad por eso todos actuamos en el filo de la misma. Ya que compartimos copias de seguridad de nuestras series adquiridas, o de nuestros montajes realizados con video de origen asiático, cuando el contenido PAL ha sido maltratado o malogrado, por las compañías de nuestro país. Y por supuesto, todo sin ánimo de lucro pues no sólo no sacamos dinero, sino que lo perdemos.

Dicho esto, existe lo que se llama valor moral o ético. Nuestra ética consiste como ha consistido siempre, en lo que se llama deferencia. Si estoy interesado en un material que está expuesto por internet y lo necesito para usarlo en un montaje, en la medida de lo posible me pongo en contacto con el autor y le comunico mis intenciones, y le pido permiso para usar SU material. De esta manera, creo que se cumplen varios objetivos, crear cada día una comunidad más grande, en donde todos colaboremos con todos, para un bien común el fan del anime.

Sin embargo, nuestros vecinos de UnionFansub, el único valor moral que les interesa, es el hecho de escudarse en que internet es libre. Si, y es cierto, pero no confundamos libertad con libertinaje; la libertad es un bien común que viene recogida en nuestra Constitución Española, pero el libertinaje (o sea, libertad sin reglas ni principios) no lo está, incluso en muchos casos esta perseguido por la Ley.

Todo esto que explico ha sido más o menos conversado con los administradores y algunos usuarios de esa web, y han hecho caso omiso, incluso se han permitido el lujo de mofarse de nosotros. Han venido a nuestra casa, con actitud beligerante y chulesca (Pacodosean), a decirnos prácticamente como debemos actuar, pensar o realizar nuestras tareas. Dando a entender en repetidas ocasiones, que no sabemos codificar anime, que no tenemos los conocimientos necesarios para ello; vamos poco más que llamarnos inútiles.

Nos han hecho saber, que van a hacer lo que "les salga de las narices" y que seguirán publicando contenido de esta web en la suya, escudándose en todo lo que he dicho y que a mi modo de ver, no tiene razón de ser. Y para hacer, lo que comenta ese administrador, llevan realizando un registro masivo de cuentas troll (duplicadas) en nuestra web; para que en caso de banneo puedan seguir extrayendo material. No lo llamaría “robar” porque no es así, pero yo lo podría llamar como "apropiación indebida", aun cuando sigue siendo un delito. No me digáis que este tipo de actitud no demuestra que tienen objetivos oscuros y de escaso buen gusto.

Por tanto, el staff de esta web decidió cerrar el registro de usuarios y eliminar las cuentas más sospechosas. Desde aquí pedimos disculpas a todos aquellos que hayan visto su cuenta eliminada, pero dado que cuesta identificar a esta clase de personas o entes, hemos realizado una limpieza masiva y aún seguimos haciéndola.

Esa es la decisión del Staff, pero la mía en particular es que mí que mi querida release de Dragón Ball Z, pasará a ser totalmente privada libre de esta clase de personas. Por qué de mi decisión en particular, pues por un hecho que no voy a entrar en detalles, y que me ha "tocado las pelotas". Y no sabéis lo que me apena tomar esta decisión pues mi objetivo principal ha sido que todo el mundo pueda disfrutar de esta serie en una calidad de video, y principalmente audio, que nunca hemos tenido. Ellos quizás actúan en beneficio del fan, y si es así apelo a ello, para pedirles que retiren nuestro material de internet, pues los perjudicados de todo esto son los fans. En el momento, que eso ocurra yo daré luz de nuevo a mi trabajo, pero mientras ellos no demuestren que realmente actúan en beneficio de los fans, mi trabajo no verá la luz y jamás dispondréis de él. Y digo trabajo porque me tiro horas y horas, usando Adobe Premiere y Audition, con el fin de que todos disfrutemos de Dragón Ball como se merece, pues soy un fanboy declarado de esta serie.

No voy a cerrar este hilo, para que quien quiera se desahogue, pero os animo a que no descarguéis vuestras inquietudes con nosotros, sino con aquellos que provocan esta situación y que es ajena a nuestra voluntad.

Y me despido, para pediros una vez más disculpas por mi decisión. Y sois libres de poner esto en conocimiento del staff de esa web, porque soy un llorica y me gusta que la gente me vea como lloro. XD

Saludos

overdrive
24 Jan 2013, 08:16
Mensaje: #7724

RE: ¡Habla de lo que sea!

(23 Jan 2013)FRUS escribió:  lo peor seria que se tocaran la bandurria viendo eso LocoLocoLocoLocoLoco

Joder FRUS, he tenido un flash que me va a joder todo el día Ohnoes
24 Jan 2013, 08:49
Mensaje: #7725

RE: ¡Habla de lo que sea!

(24 Jan 2013)Kamina escribió:  
(23 Jan 2013)FRUS escribió:  lo peor seria que se tocaran la bandurria viendo eso LocoLocoLocoLocoLoco

Joder FRUS, he tenido un flash que me va a joder todo el día Ohnoes

XDXDXDXD podria ser peor, que se reunieran y lo hicieran en grupo como un grupo navideño pero sin la zambomba Jadeo grandeJadeo grande
(hay vicios raros)

24 Jan 2013, 08:58
Mensaje: #7726

RE: ¡Habla de lo que sea!

(24 Jan 2013)FRUS escribió:  
(24 Jan 2013)Kamina escribió:  
(23 Jan 2013)FRUS escribió:  lo peor seria que se tocaran la bandurria viendo eso LocoLocoLocoLocoLoco

Joder FRUS, he tenido un flash que me va a joder todo el día Ohnoes

XDXDXDXD podria ser peor, que se reunieran y lo hicieran en grupo como un grupo navideño pero sin la zambomba Jadeo grandeJadeo grande
(hay vicios raros)

Ahí, ahí arreglandolo xD
24 Jan 2013, 09:18
Mensaje: #7727

RE: ¡Habla de lo que sea!

(24 Jan 2013)Max PoWeR escribió:  Me han pedido que postee esto :

Evo:
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Cita:Queridos fanboys de DBZ

Como muchos sabrán actualmente sufrimos una serie de problemas con una web conocida con el nombre de UnionFansub. Estos señores, sin pedir un consentimiento previo, empezaron a publicar contenido de nuestra web en la suya, escudándose en cosas como:

1) Evoshare es un fansub, y ellos por permiso divino, han unificado a todos los fansub.

2) El material que hay en internet es de libre uso y nosotros no tenemos ningún derecho sobre ese tipo de material

Bueno, esta página nació sin ser un fansub y a día de hoy sigue sin serlo, ¿por qué? Pues porque mi concepto de fansub no coincide con el de estos señores, y fundamento mi afirmación en:

- Los fansub que he conocido a lo largo de mi vida y ya soy treintañero, NUNCA han introducido una pista de audio traducida; cosa que si hacemos nosotros.

- Los fansub no usan subtítulos de una edición comercial de una serie en DVD; de ahí su nombre fan (proviene de fans) y sub (proviene de subtítulos). Explicada la etimología de la palabra, esto nos lleva a su significado global que no es otro que subtítulos realizados por los fans. Pues ya os decimos que nosotros no traducimos nada, nos basamos en traducciones oficiales de la editoriales como Selecta, Funimation...

- Un gran número de fansub, cuando tienen noticia de que una serie que han fansubeado, es licenciada por una empresa española, muy acertadamente eliminan ese contenido de su sección de descargas (y no me meto en decisiones legales o no, pero ahí está)

Por lo tanto, creo que está bastante claro que no somos una página de fansub.

Explicado esto, me centraré en el punto 2, sobre los derechos. Bien desde un punto de vista legal, nadie absolutamente nadie tiene derecho sobre el anime que hay publicado en internet excepto sus creadores y aquellos que pagan por hacer uso de ella (no a nivel usuario, sino a nivel empresarial), vamos lo que se llama adquirir una licencia. Cuando compramos DVDs comerciales no compramos licencias.

Hasta ahí, estoy de acuerdo, pero en esta vida hay más cosas que la legalidad por eso todos actuamos en el filo de la misma. Ya que compartimos copias de seguridad de nuestras series adquiridas, o de nuestros montajes realizados con video de origen asiático, cuando el contenido PAL ha sido maltratado o malogrado, por las compañías de nuestro país. Y por supuesto, todo sin ánimo de lucro pues no sólo no sacamos dinero, sino que lo perdemos.

Dicho esto, existe lo que se llama valor moral o ético. Nuestra ética consiste como ha consistido siempre, en lo que se llama deferencia. Si estoy interesado en un material que está expuesto por internet y lo necesito para usarlo en un montaje, en la medida de lo posible me pongo en contacto con el autor y le comunico mis intenciones, y le pido permiso para usar SU material. De esta manera, creo que se cumplen varios objetivos, crear cada día una comunidad más grande, en donde todos colaboremos con todos, para un bien común el fan del anime.

Sin embargo, nuestros vecinos de UnionFansub, el único valor moral que les interesa, es el hecho de escudarse en que internet es libre. Si, y es cierto, pero no confundamos libertad con libertinaje; la libertad es un bien común que viene recogida en nuestra Constitución Española, pero el libertinaje (o sea, libertad sin reglas ni principios) no lo está, incluso en muchos casos esta perseguido por la Ley.

Todo esto que explico ha sido más o menos conversado con los administradores y algunos usuarios de esa web, y han hecho caso omiso, incluso se han permitido el lujo de mofarse de nosotros. Han venido a nuestra casa, con actitud beligerante y chulesca (Pacodosean), a decirnos prácticamente como debemos actuar, pensar o realizar nuestras tareas. Dando a entender en repetidas ocasiones, que no sabemos codificar anime, que no tenemos los conocimientos necesarios para ello; vamos poco más que llamarnos inútiles.

Nos han hecho saber, que van a hacer lo que "les salga de las narices" y que seguirán publicando contenido de esta web en la suya, escudándose en todo lo que he dicho y que a mi modo de ver, no tiene razón de ser. Y para hacer, lo que comenta ese administrador, llevan realizando un registro masivo de cuentas troll (duplicadas) en nuestra web; para que en caso de banneo puedan seguir extrayendo material. No lo llamaría “robar” porque no es así, pero yo lo podría llamar como "apropiación indebida", aun cuando sigue siendo un delito. No me digáis que este tipo de actitud no demuestra que tienen objetivos oscuros y de escaso buen gusto.

Por tanto, el staff de esta web decidió cerrar el registro de usuarios y eliminar las cuentas más sospechosas. Desde aquí pedimos disculpas a todos aquellos que hayan visto su cuenta eliminada, pero dado que cuesta identificar a esta clase de personas o entes, hemos realizado una limpieza masiva y aún seguimos haciéndola.

Esa es la decisión del Staff, pero la mía en particular es que mí que mi querida release de Dragón Ball Z, pasará a ser totalmente privada libre de esta clase de personas. Por qué de mi decisión en particular, pues por un hecho que no voy a entrar en detalles, y que me ha "tocado las pelotas". Y no sabéis lo que me apena tomar esta decisión pues mi objetivo principal ha sido que todo el mundo pueda disfrutar de esta serie en una calidad de video, y principalmente audio, que nunca hemos tenido. Ellos quizás actúan en beneficio del fan, y si es así apelo a ello, para pedirles que retiren nuestro material de internet, pues los perjudicados de todo esto son los fans. En el momento, que eso ocurra yo daré luz de nuevo a mi trabajo, pero mientras ellos no demuestren que realmente actúan en beneficio de los fans, mi trabajo no verá la luz y jamás dispondréis de él. Y digo trabajo porque me tiro horas y horas, usando Adobe Premiere y Audition, con el fin de que todos disfrutemos de Dragón Ball como se merece, pues soy un fanboy declarado de esta serie.

No voy a cerrar este hilo, para que quien quiera se desahogue, pero os animo a que no descarguéis vuestras inquietudes con nosotros, sino con aquellos que provocan esta situación y que es ajena a nuestra voluntad.

Y me despido, para pediros una vez más disculpas por mi decisión. Y sois libres de poner esto en conocimiento del staff de esa web, porque soy un llorica y me gusta que la gente me vea como lloro. XD

Saludos

overdrive


En este "comunicado" lo ponéis como si todo el contenido lo hubiesen subido el personal del staff (que no digo que no hayan subido nada)
Gran parte del material de Evoshare que hay aquí lo han subido usuarios como yo. Que tiene (bueno tenia) cierto aprecio a vuestra versión (ripeo)
y lo ha querido compartir con los demás

En este foro cada cual es libre de subir lo que quiera mientras no lo hayan modificado ellos (a menos que pertenezca al fansub que haya hecho dicha versión).
Vale no sois un fansub sois ripers, eso no quita el echo de que os dedicáis a la distribuirnos ilícita de material con derechos de autor (como todos)
Me pregunto que opinaran las distribuidoras españolas respecto a vuestra practicas altruistas y si están de acuerdo con ellas.

Por mi marte podeis estar tranquilos ya no vere nada vuestro y ahora mismo me pongo a borrar y tirar cualquier material "vuestro" que tenga
24 Jan 2013, 09:48 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 24 Jan 2013 09:51 por Frus)
Mensaje: #7728

RE: ¡Habla de lo que sea!

(24 Jan 2013)Vill d HellGates escribió:  [quote='Max PoWeR' pid='85039' dateline='1359010187']
Me han pedido que postee esto :

Evo:
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Cita:Queridos fanboys de DBZ

Como muchos sabrán actualmente sufrimos una serie de problemas con una web conocida con el nombre de UnionFansub. Estos señores, sin pedir un consentimiento previo, empezaron a publicar contenido de nuestra web en la suya, escudándose en cosas como:

1) Evoshare es un fansub, y ellos por permiso divino, han unificado a todos los fansub.

2) El material que hay en internet es de libre uso y nosotros no tenemos ningún derecho sobre ese tipo de material

Bueno, esta página nació sin ser un fansub y a día de hoy sigue sin serlo, ¿por qué? Pues porque mi concepto de fansub no coincide con el de estos señores, y fundamento mi afirmación en:

- Los fansub que he conocido a lo largo de mi vida y ya soy treintañero, NUNCA han introducido una pista de audio traducida; cosa que si hacemos nosotros.

- Los fansub no usan subtítulos de una edición comercial de una serie en DVD; de ahí su nombre fan (proviene de fans) y sub (proviene de subtítulos). Explicada la etimología de la palabra, esto nos lleva a su significado global que no es otro que subtítulos realizados por los fans. Pues ya os decimos que nosotros no traducimos nada, nos basamos en traducciones oficiales de la editoriales como Selecta, Funimation...

- Un gran número de fansub, cuando tienen noticia de que una serie que han fansubeado, es licenciada por una empresa española, muy acertadamente eliminan ese contenido de su sección de descargas (y no me meto en decisiones legales o no, pero ahí está)

Por lo tanto, creo que está bastante claro que no somos una página de fansub.

Explicado esto, me centraré en el punto 2, sobre los derechos. Bien desde un punto de vista legal, nadie absolutamente nadie tiene derecho sobre el anime que hay publicado en internet excepto sus creadores y aquellos que pagan por hacer uso de ella (no a nivel usuario, sino a nivel empresarial), vamos lo que se llama adquirir una licencia. Cuando compramos DVDs comerciales no compramos licencias.

Hasta ahí, estoy de acuerdo, pero en esta vida hay más cosas que la legalidad por eso todos actuamos en el filo de la misma. Ya que compartimos copias de seguridad de nuestras series adquiridas, o de nuestros montajes realizados con video de origen asiático, cuando el contenido PAL ha sido maltratado o malogrado, por las compañías de nuestro país. Y por supuesto, todo sin ánimo de lucro pues no sólo no sacamos dinero, sino que lo perdemos.

Dicho esto, existe lo que se llama valor moral o ético. Nuestra ética consiste como ha consistido siempre, en lo que se llama deferencia. Si estoy interesado en un material que está expuesto por internet y lo necesito para usarlo en un montaje, en la medida de lo posible me pongo en contacto con el autor y le comunico mis intenciones, y le pido permiso para usar SU material. De esta manera, creo que se cumplen varios objetivos, crear cada día una comunidad más grande, en donde todos colaboremos con todos, para un bien común el fan del anime.

Sin embargo, nuestros vecinos de UnionFansub, el único valor moral que les interesa, es el hecho de escudarse en que internet es libre. Si, y es cierto, pero no confundamos libertad con libertinaje; la libertad es un bien común que viene recogida en nuestra Constitución Española, pero el libertinaje (o sea, libertad sin reglas ni principios) no lo está, incluso en muchos casos esta perseguido por la Ley.

Todo esto que explico ha sido más o menos conversado con los administradores y algunos usuarios de esa web, y han hecho caso omiso, incluso se han permitido el lujo de mofarse de nosotros. Han venido a nuestra casa, con actitud beligerante y chulesca (Pacodosean), a decirnos prácticamente como debemos actuar, pensar o realizar nuestras tareas. Dando a entender en repetidas ocasiones, que no sabemos codificar anime, que no tenemos los conocimientos necesarios para ello; vamos poco más que llamarnos inútiles.

Nos han hecho saber, que van a hacer lo que "les salga de las narices" y que seguirán publicando contenido de esta web en la suya, escudándose en todo lo que he dicho y que a mi modo de ver, no tiene razón de ser. Y para hacer, lo que comenta ese administrador, llevan realizando un registro masivo de cuentas troll (duplicadas) en nuestra web; para que en caso de banneo puedan seguir extrayendo material. No lo llamaría “robar” porque no es así, pero yo lo podría llamar como "apropiación indebida", aun cuando sigue siendo un delito. No me digáis que este tipo de actitud no demuestra que tienen objetivos oscuros y de escaso buen gusto.

Por tanto, el staff de esta web decidió cerrar el registro de usuarios y eliminar las cuentas más sospechosas. Desde aquí pedimos disculpas a todos aquellos que hayan visto su cuenta eliminada, pero dado que cuesta identificar a esta clase de personas o entes, hemos realizado una limpieza masiva y aún seguimos haciéndola.

Esa es la decisión del Staff, pero la mía en particular es que mí que mi querida release de Dragón Ball Z, pasará a ser totalmente privada libre de esta clase de personas. Por qué de mi decisión en particular, pues por un hecho que no voy a entrar en detalles, y que me ha "tocado las pelotas". Y no sabéis lo que me apena tomar esta decisión pues mi objetivo principal ha sido que todo el mundo pueda disfrutar de esta serie en una calidad de video, y principalmente audio, que nunca hemos tenido. Ellos quizás actúan en beneficio del fan, y si es así apelo a ello, para pedirles que retiren nuestro material de internet, pues los perjudicados de todo esto son los fans. En el momento, que eso ocurra yo daré luz de nuevo a mi trabajo, pero mientras ellos no demuestren que realmente actúan en beneficio de los fans, mi trabajo no verá la luz y jamás dispondréis de él. Y digo trabajo porque me tiro horas y horas, usando Adobe Premiere y Audition, con el fin de que todos disfrutemos de Dragón Ball como se merece, pues soy un fanboy declarado de esta serie.

No voy a cerrar este hilo, para que quien quiera se desahogue, pero os animo a que no descarguéis vuestras inquietudes con nosotros, sino con aquellos que provocan esta situación y que es ajena a nuestra voluntad.

Y me despido, para pediros una vez más disculpas por mi decisión. Y sois libres de poner esto en conocimiento del staff de esa web, porque soy un llorica y me gusta que la gente me vea como lloro. XD

Saludos

overdrive



con mis respetos , te contradices en varios asuntos, si consideras que el contenido es libre de circular por internet (que pa eso lo subes) no se de que te quejas de que otros hagan uso de los archivos que subiis, y otra si quieres que te pidan permiso creo que tu tambien podrias pedir permiso a selecta y otras compañias por hacer uso de sus licencias.
dicho esto y haciendo uso de mi libertinaje (la libertad no existe para los ciudadanos), creo que lo mejor es que los contenidos circulen libremente y dejarse de polemicas absurdas , que al final os sale cara de RAMONCIN PirataPirataPirata
24 Jan 2013, 10:11 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 24 Jan 2013 10:38 por Zangetsu)
Mensaje: #7729

RE: ¡Habla de lo que sea!

Ya dijimos que no le ibamos a prestar mas atencion a esta gente. A parte de las mentiras que han dicho, se contradicen ellos solos en varios puntos. La gente puede pensar lo que quiera, pero un grupo de personas con semejante EGO que no ve mas alla de su nariz me importa nada. Hablar de robo(ahora no, pero antes si, JA) o como lo quieran llamar ahora es de risa, cuando ellos le pidan permiso a las distribuidoras y al señor Akira Toriyama por usar su trabajo que vengan a hablarnos de etica. Dejar a la gente sin su trabajo por una causa asi dice mucho de como son y lo poco que les importa los usuarios de su pag y todos aquellos que disfrutan de este hobby, parece ser que si no les dicen los buenos que son y les lamen un poco el culo no estan satisfechos y claro... no pueden compartir su trabajo.

Ademas, se pasan de listos al banear a users de UF que no son del staff. El staff de UF se compone de miembros de otros fansubs, que distribuyen su trabajo, users que aportan las series que tanto les costaron conseguir para que otros puedan disfrutar de ellas, y los VIPS, que son los que aportan lo que pueden para mantener la web y el tracker, esto no es gratis, ni mucho menos barato.

UF no va a impedir que un usuario de internet suba material a esta web, sea de quien sea, siempre que cumpla las normas establecidas por el staff. Es muy sencillo, ellos tienen sus normas en su web y nosotros las nuestras.

Siento que muchos usuarios hayan sido afectados por una discusion entro dos webs, pero comprendereis, nosotros no estamos aqui para levantar el EGO de nadie, solo para haceros llegar las mejores versiones de anime/manga que tenemos a nuestra disposicion.

Un saludo y que no os coman la cabeza!
24 Jan 2013, 10:36
Mensaje: #7730

RE: ¡Habla de lo que sea!

Tu padre va a leer eso... xD

Bueno, acabo de volver a casa (hoy no fui a trabajar). Vaya vuelta que di hasta llegar a la comisaría... Pero al menos me solucionaron rapidamente el trámite.


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